•••308Win. Точность и мощность. Продолжение темы.•••

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Александр_13, 13 лют 2024.

  1. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.788
    Адреса:
    Украина
    Потому что в английской традиции это самое формальное уважение пишут с уважение но это по-сути ничего не значит.

     
  2. Цікаві лоти

    1. Товар новый * Кинетический молоток – депулер Magorui предназначен для разборки патрона к нарезному о...
      621 грн.
    2. Пропоную інструмент для підрізання гільз по довжині фірми RCBS. В гарному стані. В комплекті дві кол...
      3000 грн.
    3. Пулелейка LEE для калибра 300BLK, вес 230 грейн пули, с ручками.
      2900 грн.
    4. Продам сотню новых, латунных гильз от патронов кал 7,62*39 с клеймами Lapua, с установленными в них...
      1495 грн.
    5. Матриці для релоуду набоїв калібру 6.5x55 Swedish mauser виробництва Lee
      2500 грн.
  3. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.788
    Адреса:
    Украина
    Тест свинцовых пуль весом 150 155 170 180 185 гран с газчеком и без, дозвук, дистанция 50 метров, болтовой карабин ствол 20" твист 1:12.

    150 155 гран
    308win-155-gran-bez-gazcheka.jpg 308win-155-gran-bez-gazcheka-2.jpg 308win-155-gran-gazchek.jpg 308win-155-gran-gazchek-2.jpg

    170 гран
    308win-170-gran-gazchek.jpg

    180 185 гран
    308win-180-gran-bez-gazcheka.jpg 308win-185-gran-bez-gazchek.jpg
     
    Laser Beard подобається це.
  4. polnik2705

    polnik2705 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Киев,
    И только одна серия показала на 50 (ПЯТЬДЕСЯТ МЕТРОВ) метров более-менее приличную кучу..... Да там пуля в пулю бить должны......
    И этим хвастаться?
     
    Unnamed Player подобається це.
  5. Olexandr1111

    Olexandr1111 Obergefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Украіна
    Тут шановний дуже багато факторів впливає.
    Ствол.модер.сам набій.( куля.порох.підготовка гільзи.посадка кулі.натяг)навколишнє середовище( температура.вітер) ну і дуже важливу роль відіграє - прокладка:D
     
    berger2000 та Unnamed Player подобається це.
  6. polnik2705

    polnik2705 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Киев,
    Будемо вважати, що патрони були зроблені на відхрестись......тому будемо чекати другого дубля.
     
    Unnamed Player подобається це.
  7. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.788
    Адреса:
    Украина
    Охотник взял на тестирование пули 150 155 160 170 180 185 гран с газчеком и без газчека - чтобы подобрать пулю для охоты на дозвуке на своем карабине с твистом 1:12. Он провел тест, выбрал для себя пули 150 гран с газчеком и предоставил мне фото мишеней - я их опубликовал. Чтобы каждый смог их рассмотреть и сделать собственные выводы про точность/кучность. Все.
     
  8. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.788
    Адреса:
    Украина
    Второго дубля не будет. Охотник сейчас крутит патроны с пулей 150 гран с газчеком и с ними собирается идти на охоту. Возможно если подстрелит дичь - будет фото пули вырезанной из мяса.
     
  9. Drat

    Drat Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    Дочекавшись вихідних розпочав обіцяний тест.
    Умови - карабін тікка т3х, ствол 20ʼʼ, твіст 1:10
    Гільза GGG для всіх куль крім sub-x - свіжовідпалена, на sub-x третій цикл використання.
    Температура 0*С
    Відстань до желатинового бруска 50 м
    Желатин 240 блюм, 1 кг на 8 л води, загальна довжина бруска (з двох частин) - 52 см
    Робив відстріл кожної кулі по 2 постріли.
    Піддослідні:

    Hornady sub-x 190 гран, порох АО - 0.6 грама (287 м/с ( перша після свинцю), 308, 300, 305)

    Асланд мідна оболонка , 170 гран, порох. А0 - 0,58 грама ( потрібно давати 0,6 грама) (295, 306, 296, 295 м/с)

    Гремлін 189 гран зелена, порох А0-0,52 грама. ( 317, 314, 317, 320, 320 м/с)

    Асланд свинець полімер 170 гран, порох А0 - 0,48 грам ( 316, 313, 316, 311 м/с )

    Бергер свинець 155 гран газчек - знявся зі змагань ще до старту :)

    Ну і результати:
     

    Images:

    IMG_4521.jpeg
    IMG_4522.jpeg
    IMG_4524.jpeg
    IMG_4525.jpeg
    IMG_4526.jpeg
    IMG_4529.jpeg
    IMG_4532.jpeg
    IMG_4527.jpeg
    IMG_4533.jpeg
    IMG_4518.jpeg
    IMG_4519.jpeg
    IMG_4520.jpeg
    ДикийКіт, труд-яга, LuckyDmitriy та 8 іншим подобається це.
  10. M.Y.

    M.Y. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    265
    Адреса:
    Житомир
    Шикарний відстріл! Дякую за пророблену працю. Було б цікаво побачити залишкову вагу Sub-x та Дмитрової гапів-оболонки.
    Я так розумію, що пройшли ±50см гелю?
    А надзвукових не стріляли?
     
    berger2000 та Drat подобається це.
  11. Drat

    Drat Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    Невеличке резюме.
    Очікувано, найкраще себе показала куля hornady sub-x. Вона дала найбільший раневий канал плюс перевернулась у желатині і зупинилась задом наперед, чим нанесла додаткові руйнування, зберігши при цьому маже 100% ваги.
    Друге місце ( хоча можна посперечатись) куля Асланда - експансина дозвукова у мідній оболонці. Вона показала досить сильну експансивність на вході, певно через дуже мʼякий свинець але втратила «грибок» десь на перших 20-ти сантиметрах. Що цікаво, мідна оболонка теж трохи відкрилась. Я б сказав, що початкова експансивність на рівні з sub-x але через руйнування свинцевого носика, другу частину йде з нанесенням меншої шкоди. Цікаво було б спробувати ці кулі у більшій вазі.
    Дві свинцеві кулі в полімері, Гремліна і Асланда, спрацювали приблизно однаково. Напевно через твердіший свинець, у них відколюється експансивний носик.
    Якщо зовсім чесно, кулі Бергера я теж відстріляв, результати цікаві ))))) але він відмовився від парі зі мною, тож публікувати їх не буду.
    Ще відстріляв всі кулі на купність, опрацюю результати і скину теж сюди.

    П.С. Звичайно, що це моя особиста думка, не претендую на істину в останній інстанції.
     
    Останнє редагування: 23 лис 2025
    Unnamed Player, polnik2705, berger2000 та 3 іншим подобається це.
  12. Drat

    Drat Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    Забув скинути фото із залишковою вагою, дякую. Надалі пройшла sub-x - всі 52 см і зробила загин у стінці бутля з водою.
    Заради цікавості, спорядив кулю Дмитра ( дозвукову у міді ) на поросі сснф
    37 гран - 721 м/с, 38 гран - 753 м/с, 38 гран 780 м/с
    Останньою стрілив по баклажці з водою на 50 м ))))) як динаміт заклали )))
     

    Images:

    IMG_4534.jpeg
    IMG_4536.jpeg
    IMG_4537.jpeg
    IMG_4538.jpeg
    IMG_4539.jpeg
    Unnamed Player, polnik2705, berger2000 та 2 іншим подобається це.
  13. Drat

    Drat Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    Тут трохи краще видно раневий канал. Найбільший вийшов від sub-x та дозвукова експансивка Дмитра ( Асланд)
     

    Images:

    IMG_4449.jpeg
    IMG_4431.jpeg
    IMG_4514.jpeg
    IMG_4513.jpeg
    труд-яга, LuckyDmitriy, Laser Beard та 5 іншим подобається це.
  14. polnik2705

    polnik2705 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Киев,
    Ну, в принципі це те, що і очікувалося.....Гарнй відстріл, він доводить все, що було сказано в попередніх постах. Дякую за фото та пророблену працю.
     
    berger2000 та Drat подобається це.
  15. polnik2705

    polnik2705 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Киев,
    Фактична експансивність спостерігається у трьох куль (перші три зліва-направо), у іншіх куль наявної експансивності не спостерігається. Там більш схоже на руйнування, чим на експансивний ефект. Це якщо судити по фото
    26171473-14ea621d3e1df6e7f960ba5c73cab858.jpg

    Те, що Hornady sub-x перевернулася, мене не дивує при такому роскритті оболонки. Мене більш дивує те, що у інших куль зруйновано балістичні наконечники і спостерігається руйнування самих куль. І це, як я розумію на дозвуці.....А щр-ж з ними відбудеться на сверхзвуці? Повна фрагментація?
     
    LuckyDmitriy подобається це.
  16. crescente_anethum

    crescente_anethum Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    698
    Адреса:
    Миколаївщина
    Схоже що так, принаймні 203 грейна гремліна експансивка на надзвуці має просто вибуховий ефект
     
  17. Drat

    Drat Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    Ні , зруйнувалась лише ожевальна частина з отвором. До речі, при відстрілі цих куль у пісок, спостерігалось відкриття грибочком залишку кулі, у желатині того відкриття немає. Думаю це плата за твердіший свинець який дає кращу геометрію кулі, однаковість у партії і як наслідок кращу кучність, вони дуже пристойно прилетіли на 100 м.
    А яки сенс свинець пускати на надзвуці ? Якщо просто плінкінг, то немає різниці як вона відкривається.
     
    polnik2705 подобається це.
  18. Drat

    Drat Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    Це та, що у мідній оболонці ?
     
  19. polnik2705

    polnik2705 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Киев,
    Оце мене і здивувало....Про пісок і так все зрозуміло.....Це як в бітонну стіну вгатити. І там, і там буде грибок, або плюшка.... По логіці, при попаданні в гель, куля з воронкою в головній частині, повинна плавно розширюватися (збільшуватися в об'ємі, але зменьшуючи свою довжину), бо гель/желатин не та приграда, щоб виник вибуховий ефект. На надзвуці, воронка в головній частині відтворила-би обратний кумулятивний ефект і просто розламала кулю.
    Тому я і дивуюся таким результатам. Чесно кажучи, я таке не спостерігав даже в лабораторії. Отже вік живи - вік навчайся.
     
  20. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.788
    Адреса:
    Украина
    Свинцовые пули 150 гран экспансивные и не экспансивные, дозвук, мешок с мокрой глиной.

    Не экспансивные:
    150-gran-1.jpg 150-gran-2.jpg

    Экспансивные:
    150-gran-ekspansiv.jpg 150-gran-ekspansiv-2.jpg.jpg
     
    Останнє редагування: 23 лис 2025
    Laser Beard подобається це.
  21. crescente_anethum

    crescente_anethum Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    698
    Адреса:
    Миколаївщина
  22. polnik2705

    polnik2705 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Киев,
    Не проверяется экспансивность на такой преграде. Вы-бы еще в броневой лист постреляли.....
    Drat провел действительно показательный отстрел.
     
  23. Drat

    Drat Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    неуважно прочитав. Ну так "вибуховий ефект" дає як раз оце руйнування кулі. Але яке практичне застосування свинцевої кулі на надзвуці ?
     
  24. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.788
    Адреса:
    Украина
    Все производители пулелеек в инструкции пишут что нужно использовать только чистый свинец - а он ОЧЕНЬ мягкий, из него например штампуют пули для пневматики, делаю свинцовую проволоку из которой потом делают сердечники охотничьих FMJ пуль и прочее. У меня в пулях не чистый свинец потому что мои пули универсальные дозвук/сверхзвук но сплав мягкий не дотягивает до сплава хардбол.

    К чему ведет более твердый свинцовый сплав в пуле - понижается пластичность и повышается хрупкость. Например если отлить пули из самого твердого свинцового сплава что используется в полиграфии для изготовления форм для печати ГАРТ то такая пуля при стрельбе по стальному гонгу в момент удара рассыпается в пыль.

    А еще пуля свинцовая из твердого сплава на сверхзвуке при ударе по мясу она не сплющивается грибком как например заводская полуооболочка а ДЕФРАГМЕНТИРУЕТСЯ на кучу мелких осколков - глубина пробития разумеется получается никакая ибо пуля теряет массу.

    Если это пуля из мягкого сплава - то такое же как и полуоболочки. Пройдя через массу мягких тканей пуля будет похожа на шар из свинца бесформенный. Если в тканях встретиться с крупной костью - ее может разорвать на 2 фрагмента каждый из которых пойдет своей траекторией.
     
  25. Drat

    Drat Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    Теоретик ви наш, звідки вам знати як куля себе поводить при проходженні " масси мягкій тканєй" ???
    Ви для початку би розібрались із купностю ваших куль, бо на даний час ви у цьому питанні сильний аутсайдер ... щоб куля відкрилась, нею потрібно для початку кудась влучити, крім мішка з глиною на 50 метрах
     
  26. polnik2705

    polnik2705 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Киев,
    ФРАГМЕНТИРУЕТСЯ, а не ДЕфрагментируется......Когда с терминологией наведете порядок?
    "Фрагментация пули — это процесс ее разрушения (рассыпания на части) при попадании в цель, вызванный передачей кинетической энергии. Это явление может приводить к увеличению поражающей способности, создавая «временную пульсирующую полость» вокруг основного раневого канала, которая повреждает ткани и органы на значительно большем расстоянии. Фрагментация может происходить с экспансивными пулями, а также с обычными пулями, которые теряют устойчивость в цели, например, при попадании в кость. "
    Фрагментация бывает контролируемой и НЕ контролируемой......
     
    Unnamed Player подобається це.