5-а танкова дивізія СС "Вікінг" / SS-Division „Wiking“ (5. SS-Panzer-Division „Wiking“);

Discussion in 'Дивізії СС' started by Heinrich von Stein, Nov 30, 2005.

  1. Gille

    Gille Schütze

    Messages:
    71
    Location:
    Рио-де-Жанейро
    Re: "Викинг"

    я конечно дико извиняюсь, но внимательно прочтите сначала собственно вопрос с которого началась тема, а затем первую часть своего сообщения.
    насколько я помню к 11 тгд СС был прикреплен 502 ттб ВЕРМАХТА (все читали "Тигры в грязи" Отто Кариуса? там это как раз описывается).
    вопрос в том - могла ли быть на Тигре эмблема "Викинга" или "Нордланда".
    на мой взгляд - нет, т.к. на прикрепленные к 11 тгд СС вермахтовские танки лепить эмблему дивизии СС было не совсем в обычае германской армии.
    что касается наличия Тигров в составе 5-й тд СС во время Корсунь-Шевченковского прорыва, то было бы здорово увидеть отсыл на какой нибудь авторитетный источник. Доселе АБСОЛЮТНО ВСЕ доступные мне книги говорят лишь о 3-х дивизиях СС имевших в составе своих танковых полков тяжелые роты - это безусловно 1-я, 2-я и 3-я дивизии. Дольше всех тигры продержались в составе третьей дивизии СС - примерно до середины лета 1944года. После этого Тигры в СС встречались в основном в составе отдельных ТТБ.
    Также я нигде не встречал инфо о наличия в 5-м тп СС роты Тигров в период Корсунь-Шевченковского мешка.
     
  2. Интересные лоты

    1. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    2. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    3. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    4. Тяжелый металл, диаметр 22 мм, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочтой или Новой Поч...
      300 грн.
    5. Диаметр 14 мм, двусоставная, некопаное состояние, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрп...
      320 грн.
  3. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Messages:
    2,239
    Location:
    Москва
    Re: "Викинг"

    502 тб СС был придан 11 тгд СС весной 45. В Берлине тьакже засветились.
    Насчет Викинга - посмотрю Баттлера
     
  4. Gille

    Gille Schütze

    Messages:
    71
    Location:
    Рио-де-Жанейро
    Re: "Викинг"

    Опять таки не соглашусь...

    102-й ттб СС стойко бился в Нормандии совместно с разведывательным батальоном дивизии СС "Гогенштауфен" в районе Фалеза. На 9-е агуста в его составе было всего 9 испарвных танков "Тигр Е". После 20-го августа оставшиеся танки были уничтожены, так как невозможно было их переправить через реку Сэквань.

    далее 102-й ттб СС во второй половине сентября получил на вооружение 45 танков Pz.Kpfw VI Ausf B - они же "Tiger II". Как вы понимаете - это практически полный состав ТТБ.
    при переименовании в 502-й батальон (кажется декабрь 1944) он получил еще одно пополнение Тиграми II. В феврале в его составе числились 37 т.н. Королевских Тигров.

    А тут речь как я понимаю идет о Тигре Н или Е, не так ли? ;)
     
  5. Gille

    Gille Schütze

    Messages:
    71
    Location:
    Рио-де-Жанейро
    некоторые моменты х/ф "Звезда" и персонажи из "Викинга"

    После просмотра римейка фильма «Звезда» по повести Эммануила Казакевича, я весьма впечатлился работой, как режиссера так и съемочной группы.
    Это вобщем-то один из крайне немногих отечественных фильмов, в котором весьма скрупулезно отнеслись к реквизиту, привлекали ребят из соответствующих военно-исторических клубов и т.п.
    Да, конечно, если рассматривать под микроскопом, то можно увидеть как объективные моменты, которых в наше, бедное работающей исторической техникой время, избежать нельзя -Т-34-85 послевоенного выпуска, чешские бронетранспортёры, мосфильмовские «немецкие» танки (к моменту съемок фильма дядя Женя в Кубинке еще не поставил на ход «Пантеру», да и тамошний Pz.IVG был еще не в лучшем виде), так и субъективные косяки (наподобие эсэсовского кинжала у ефрейтора-сапёра из 131-й пд Вермахта :confused: ), но в целом, в целом все на весьма высоком уровне.
    И почему-то меня зацепили :eek: персонажи эсэсовцев из Викинга, которых захватывали или убивали разведчики (в порядке появления на экране):

    1. СС-гауптшарфюрер Виллибальд-Эрнст Беннеке (захвачен Мамочкиным)
    2. СС-штурмбаннфюрер Дилле (убит Воробьевым ножом в спину)
    3. неизвестный СС-унтерштурмфюрер (руководил погрузкой муки в машины, был ранен при налете советской авиации на станцию – его пытался спасти Дилле, когда на него напоролись советские разведчики)
    4. СС-оберштурмфюрер Артур Вендель (захвачен Мамочкиным и Аникановым на станции).

    Понятно, что все они фигуры вымышленные, но очень захотелось понять, кем они могли бы быть в реальной жизни, в смысле - кем по должности?
    Если скомпилировать скупую информацию, что есть в книге и то что есть в фильме то получается следующее:

    1. СС-гауптшарфюрер Виллибальд-Эрнст Беннеке – согласно книге «ветеран и один из храбрейших воинов моторизованного полка «Вестланд». В фильме это видно из того, что данный достойный воин имеет ЖК2, ЖК1 и даже ГКЗ + какие то малоразборчивые знаки типа, возможно, штурмового. Казалось бы, вопросов нет. Но в голосе за кадром от лица обеспокоенного немецкого командования сообщается, что «…был похищен офицер штаба мотороизованного полка гауптшарфюрер Беннеке…». Ну про офицера замнём для ясности, но тут меня слегка торкнуло… а каков вообще был состав штаба полка, и какую должность в нем мог занимать этот суровый воин, который вероятно до перевода в штаб полка командовал отделением, а затем и взводом? Доступные мне источники, к сожалению, крайне скупы.
    Если априори считать, что штаб эсэсовского моторизованного полка был примерно таким же как и штаб пехотного полка Вермахта, то имеющееся у меня раритетное издание (500 экз!!!) «Пехота Вермахта» (Е.В. Егерс, Рига, изд. «Торнадо»1997) сообщает, что штаб пехотного полка состоял из: командира, адъютанта, заместителя адъютанта, офицера-разведчика и штаб-капитана. Также сообщается что в штабе было большое количество унтер-офицеров и рядовых на должностях писарей, курьеров, ординарцев, водителей и т.п. и что штаб полка по структуре напоминал штаб батальона. Точка.
    Понятное дело, что такой заслуженный боец как Беннеке не мог быть писарем или ординарцем.
    Но кем он мог быть? Обратившись к описанию штаба батальона, нахожу более-менее подходящие должности:
    а) топограф (звание не указано)
    б) помощник (заместитель) адъютанта батальона – он же командир штабного отделения (фельдфебель). Штабное отделение включало в себя курьеров и водителей командирских машин. Помощник адъютанта обеспечивал связь штаба с артиллерией, доставлял особо важные документы, отвечал за снабжение батальона в целом и отдельных рот в частности.

    Вобщем-то должность #«б» на уровне батальона подходящая. Вопрос: заместитель (помощник) полкового адъютанта тоже бы фельдфебелем? Есть ли у кого-нибудь более подробный штат штаба полка?

    Далее перескочим сразу к персонажу № 4: СС-оберштурмфюреру Артуру Венделю.
    Казакевич, устами Гилле называет его «одним из руководителей квартирмейстерского отдела дивизии». В фильме на груди у Венделя - КВЗ с мечами, что вполне соответствует его роду службы.
    Квартирмейстерская служба дивизии, согласно тому же источнику, включала в себя 12 офицеров (+ 8 чиновников, 29 унтер-офицеров и солдат). Венделя захватили на станции где он примал технику.
    Таким образом, Артур Вендель вполне мог быть:

    а) «Ib/WuG» (Waffen und Geraete = оружие и оснащение) должность гауптманская, отвечал за пополнение, снабжение и содержание вооружения дивизии (кроме имущества сапёров, связистов врачей и ветеринаров), контролировал ремонт старого и испытание нового вооружения + инструктаж по нему.

    б) «Ib/Kfz» (должность гауптманская) – дивизионный инженер. В первую очередь отвечал за автотранспорт, топливо и запчасти.

    Исходя из обстоятельств пленения Венделя я больше склоняюсь к варианту «а».

    С персонажем №3 (безымянным унтерштурмфюрером) тоже все ясно: муку грузили в грузовики Опель-Блиц, на заднем борту одного из которых был тактический знак хлебопекарной роты.
    Хлебопекарная рота имела в своем составе 2-х офицеров, 2-х чиновников, 138 солдат и унтер-офицеров. Так что, скорее всего, данный офицер является командиром первого взвода данной роты (на командира роты по званию не тянет).

    А вот что касается персонажа № 2 = СС-штурмбаннюфрера Дилле – то тут вопросов больше всего. Ну есть у парня на мундире ЖК1, хорошо… Ну выпушка на погоне какая то тёмная (не белая, точно). Ну не мог он быть командиром пехотного, танкового, саперного батальонов и батальона связи или врачом – эти люди либо известны пофамильно, либо им просто нечего было делать на хлебозаготовке. Скорее всего он – тоже один из офицеров тыловых служб.
    Но кто?
    Может быть «О2» – заместитель адъютанта «Ib» (отвечал за общую организацию тыловых служб). В общем то Ib – в вермахте была майорской должностью, его зам тоже вполне мог быть майором. Тем более что аналогичная должность в штабе («О1») тоже была майорской.

    Вобщем ничего другого на ум мне не приходит. Информации по структуре тыловых подразделений очень мало. По персоналиям таких подразделений в «Викинге» – тем более. А в 1944 г. (время действия фильма) – вообще нет (как всегда у уважаемого К. Залесского нашел интересные данные на июнь 1941 года: командир 5-й дивизионной службы снабжения СС-штандартенфюрер (!!!) Карл Гейнц Фанслау. 5-й хозяйственный батальон – СС-оберштурмбаннфюрер Мартин Мейер).

    Итак, правильны ли мои выводы, камрады?
    Ну и есть ли какой-нибудь списочек персоналий по «Викингу», по возможности на 1944 г. плз.
     
  6. Gille

    Gille Schütze

    Messages:
    71
    Location:
    Рио-де-Жанейро
    Re: некоторые моменты х/ф "Звезда" и персонажи из "Викинга"

    кстати, вот еще один доп вопрос:
    в книге К.З. "Командиры элитных частей СС" в главе "Черкасский котел" приводится выдержка из мартиролога офицеров "Викинга" за 17 февраля 1944 года:
    "...гаупштурмфюрер С Вернер Шмидт, интендант 3-го батальона полка "Германия";
    гаупштурмфюрер СС Рейнгард Фитен, интендант 5-го артполка..."

    то есть, получается, что должности интендантов были не только на дивизионном уровне, но и на полковом, и даже батальонном?
     
  7. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Messages:
    2,581
    Location:
    ...
    Re: "Викинг"

    Товарисчи Gille и Der SS я не пойму какой вы вопрос выясняете были ли Тигры в 502 ТТБ СС или какой они были модификации??? :eek:
     
  8. Gille

    Gille Schütze

    Messages:
    71
    Location:
    Рио-де-Жанейро
    Re: "Викинг"

    получается что так.

    -автор темы сказал что видел танк с коловратом, по комментариям снятый якобы в период Курской битвы.
    - кто то спросил был ли это Тигр?
    - мы соответсвенно ушли в какие то дебри... и выясняем какой они (Тигры) были модели на весну 1945 г. :)
    а ларчик скорее всего открывается элментарно: кинохроника эта одному Аллаху известна когда снята и кем смонтирована. Закадровые комментаторы (особенно бибисишные) жгут обычно адски, плюс на это зачастую накладывается "профессионализм" переводчика (как щас помню на Дискавери был такой перевод сюжета про попытки обстрела Парижа в период 1МВ = "немцы применяли осадные пулемёты"...).
     
  9. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Messages:
    2,239
    Location:
    Москва
    Re: "Викинг"

    Гм точно ушли куда то.
    А вообще я тут не проводил разделения на королевские или обычные.
    Пантеру ж не делят на А, F и G.
    Да а насчет Викинг под Корсунью я кажется того, запомнилось - вперед пошли тигры Викинга и выручили Валонь. А написано вперед пошли танки и тп далее по тексту.
    Нет Викинг походу вообще не имел. Смотрю у него только пантеры числятся.
    И вообще речь изначально в первом посте - Камрад видел ТАНК с эмблемой ВИКИНГА и речь шла о КУРСКЕ.
     
  10. Gille

    Gille Schütze

    Messages:
    71
    Location:
    Рио-де-Жанейро
    Re: "Викинг"

    Ну вобщем то во всех книгах что мне довелось читать про Курскую битву говориться о том что:
    1) "Викинг" там в принципе присутствовал... неподалёку :)
    2) "Викинг" находился на начало операции в резерве и был в стадии переформирования и пополнения, т.к. незадолго до этого был серьезно потрёпан.
    3) в составе Викинга на 30.06.1943 года было 31 танк PzKpfw III и IV, 6 штурмовых орудий неуказаной модели и еще 15 танков т.н. называемой "устаревшей конструкции" (вероятно авторы имеют под этим "двойки", так как согласно этой же таблице, у Лейбштандарта было 11 устаревших танков, а это были именно "двойки"). По сравнению с дивизиями ТК СС, Викинг был слабовато оснащен на тот момент. К примеру в Лейбштандарте было 100 танков (помимо упомянутых 11 двоек) и 34 штурмовых орудия, в Рейхе соответственно 113 и 34, в МГ - 104 и 27. То же и в Великой Германии = 113 и 34.
    Но вот по сравнению с обычными танковыми дивизиями вермахта того периода, Викинг не выглядел совсем уж слабым. Так в 3-й дивизии было 56 средних танков, в 6-й = 78, в 7-й = 81, в 23-й = 55. А штурмовых орудий там практически не было вовсе.
    Но все равно командование считало что Викинг еще не оправился от потерь и на наступательной фазе операции "Цитадель" не планировало вводить его в бой.
    4) после того как "Цитадель" забуксовала, "Викинг" начали вводить в бой отдельными отрядами. Предполагаю что это было не ранее числа 15-го июля.
    5) вероятно что к моменту отступления немцев "Викинг" волей-неволей был окончательно введен в дело, несмотря на его недоформированность. Четкой инфы на эту тему я не нашел.
     
    Mihael 1996 likes this.
  11. Gille

    Gille Schütze

    Messages:
    71
    Location:
    Рио-де-Жанейро
    Re: "Викинг"

    Лирическое отступление:
    Ну Пантеру еще как делят :)
    только на D (или как еще приято писать - D2), потом уже А, ну а затем - G. Это если по срокам появления серий на конвейере.
    А вот F увы = это не серийный образец.

    Но в общем то это все фигня, больше нюансы, а вот Тигр Н/Е и Тигр В (он же т.н. Королевский) = это две абсолютно разные машины. Как внешне, так и по сути.
     
  12. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Messages:
    2,239
    Location:
    Москва
    Re: "Викинг"

    А давайте не будем про Курск а? а то уже давным давно на многих форумах перетерто что данные разные, на разные даты и на разное время........
     
  13. Gille

    Gille Schütze

    Messages:
    71
    Location:
    Рио-де-Жанейро
    Re: "Викинг"

    а я вобщем то и не про Курск вовсе.
    я про Викинг и степень его активности в то время.
     
  14. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Messages:
    2,581
    Location:
    ...
    Re: "Викинг"

    Ребяты если интересно могу сбросить фото кладбища дивизии Викинг,оформлено было стильно???
     
  15. Gille

    Gille Schütze

    Messages:
    71
    Location:
    Рио-де-Жанейро
    Re: "Викинг"


    вай нот?
     
  16. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Messages:
    2,581
    Location:
    ...
    Re: "Викинг"

    Вот оно кладбище Викинга в Успенской,Украина.
     

    Images:

    waffsscemetery_135 Wiking cemetery.jpg
    King Tiger likes this.
  17. 2105

    2105 Schütze

    Re: "Викинг"

    Откуда информация, что это Успенская? и если можно год.
     
  18. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Messages:
    2,581
    Location:
    ...
    Re: "Викинг"

    Год неизвестен использовалось с 41 по 43 годы.Фото вроде из какой то книги на Аксисе сбрасывали но топик уже не помню.:)
     
  19. 2105

    2105 Schütze

    Re: "Викинг"

    О Axishistоry мне дал очень полезную информацию по интересующим вопросам. Хороший сайт. Вот только по "Викингу" за период 1941-42 года маловато, кроме первого Ростовского сражения, а потом спали чтоли там пол года?
     
  20. Manuliy

    Manuliy Oberschütze

    Messages:
    15
    Location:
    Россия. Мос. обл
    Re: "Викинг"

    Всех приветствую!
    помогите пожалуйста найти, или ссылкочку дайте которая поможет отыскать, варианты камуфляжа, раскраски Пантеры (T-V) именно дивизии "Викинг". Пол инета перелазил ничего конкретного не нашел. Заранее спасибо.
     
  21. axis88

    axis88 Борец со злом

    Re: "Викинг"

    Расскраска самая что ни на есть обычная, завтра постараюсь выложить картинку. Знаю один из бортовых номеров пантер 5-го танкового полка СС - 511, на нем ездил финский доброволец Ульф Ола Олин.
     
  22. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Re: "Викинг"

    Про стандартную окраску не соглашусь, все-таки она варьировалась в зависимости от нахождения в конкретных подразделениях и выполняемых задач.
     

    Images:

    A-дивизия СС Викинг.jpg
  23. von Assell

    von Assell Obergefreiter

    Re: "Викинг"

    А на счёт книг по дивизии "Викинг",кроме вышеобозначенной книги Акунова и ещё одной похожей книги (в чёрном оформлении,к сожалению не помню автора),есть что нибудь толковое почитать?

    Заранее спасибо.
     
  24. axis88

    axis88 Борец со злом

    Re: "Викинг"

    Есть много книг зарубежных авторов. Одна из лучших - Peter Strasness Europaishe Freiwillige.
     
  25. von Assell

    von Assell Obergefreiter

    Re: "Викинг"

    Спасибо.А на русском больше ничего конкретно по Виеингу не ыыходило?
     
  26. axis88

    axis88 Борец со злом

    Re: "Викинг"

    Собственно про "Викинг" вроде бы нет. Может как нить доберусь я до этой темы....