Почитаем Reibert

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем E.Sibert, 20 вер 2023.

  1. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.460
    Адреса:
    im Ausland
    Ваши любимые англичане
     

    Images:

    20251106_091816.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Пістолет під патрон флобера 4 мм. Стріляє як і німцями так і чехами. 9 зарядний стальний барабан. Ре...
      4500 грн.
    2. Патроны флобера 50 шт
      500 грн.
    3. Все комплект на фото ствол під подовжувач та сигнал мисливця на різьбі .Ствол гладкий 4.5 мм.спеціал...
      26125 грн.
    4. Сталеві кульки у якості метального снаряду, грузу, тощо. Маса 1 шт ~ 3.52 г.
      210 грн.
    5. 3300 грн.
  3. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.460
    Адреса:
    im Ausland
    Иго го го лошадка.танковые дивизии создавались на базе кавалерийских.
     

    Images:

    20251106_091911.jpg
  4. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.460
    Адреса:
    im Ausland
    Немецкая карта ..:rolleyes:
     

    Images:

    20251106_074935.jpg
  5. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.460
    Адреса:
    im Ausland
    Они: Cкоро в школу ..
    Я : цуко...школа
     

    Images:

    e014990e41bd9bed75c7015299125390 (2).jpg
  6. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.460
    Адреса:
    im Ausland
    Детство вроде бы счастливая пора
     

    Images:

    406f40f89ebc6dfb9236da82149cc538.jpg
    e640d38b446ad62eac93574553a4a7b7 (1).jpg
  7. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.994
    Адреса:
    Львов
    Вы кой чего пропустили. Фирма Штеер выпускала свои пистолеты на экспорт, например в Румынию (клеймили "короной") или для Германии под необходимый боеприпас. Например на немецкий заказ - под патрон 9х19мм Парабеллум. Тогда на затворе ставилась маркировка "08". Мне приходилось видеть такой пистолет 1919 года выпуска. Так, что у Гаврилова мог быть трофейный Штеер под германский патрон

    weitzner-steyrm1912-3.jpg
     
    Останнє редагування: 6 лис 2025
    ШВАРЦ33 та kot-begemot подобається це.
  8. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.994
    Адреса:
    Львов
    В артиллерии например. Мы его называли "смерть дальномерщика". Дело в том, что дальномерщик за спиной носил сложеный дальномер в алюминиевом кофре клиновидной формы, за это их дразнили "дельтапланеристами"
    И вот им полагался пистолет Стечкина. Человек бежит с кофром за спиной, словно разбег берет для взлета, а по яйцам бьёт кабура со Стечкиным....:D
     
    von Goltz, ivanov1 та kot-begemot подобається це.
  9. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    А Баба Яга и Фон Гольц против...:) Разумеется, это всего лишь предположение, но по крайней мере обоснованное...МХО.
     
    Кайзеровский офицер подобається це.
  10. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Брест от свинособак освобождала бьівшая 4-я австрийская.
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.568
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    По штатке действуюших непроходят...с момента перевода в Вермахт - постоянно перевооружались...могли быть в графе sonstiges pistole...но там системы неуказывают...при том речь о "автоматическом" Anschlagpistole M.12...
     
    Останнє редагування: 6 лис 2025
    ivanov1 та Суер*Выер подобається це.
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.568
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Трофеи он мог взять в бою это да...а иметь автоматический Штейр врядли...где он его мог взять присовдепии с 1918....и соханить до 1941 года...даже взятый в бою пестик это максимум две обоймы...а потом кусок металла.

    Теперь анализ инфы Котэ:
    "Читал 100 лет назад про Брестскую крепость, там у персонажа майора Гаврилова было 2 пистолета-ТТ и немецкий трофейный"....

    Что читал Котэ...?
    Персонаж - это действующее лицо в художественном произведении....!!!
    Кто пишит про оружие Гаврилова...? Сам Говрилов...? Свидетель...? Немцы...?

    Пистолет и Пистолет-пулемет - как легко опечататся....

    Как известно Говрилов был взят в плен будучи тяжело раненым...
    "Он был ранен, находился в бессознательном состоянии и выглядел истощённым до крайности."(с) доктор Воронович, 1965 г...

    И того можно сделать вывод что Котэ скорей всего читал советскую беллетристику по теме...пистолет да был но и там по нему не все гладко:


    Добиваюший:
    In a series of articles published from 1980 - 1981 for the German magazine Deutsches Waffen-Journal, Lothar Sengewitz gave a completely contradictory account of the history of this weapon, which for a long time was considered the best source and was used by many other authors in their descriptions of the Steyr machine-pistol (in fact, this page formerly used as its main reference). Sengewitz called this weapon the "M.12/P16" (for "Patronen 16" or "16 bullets"), a name that never seems to appear in contemporary records, but has since become widely used by experts as a result of his articles. Among the claims made by Sengewitz include the assertion that it was designed by an officer of the Standschützen, Major Franz Xaver Fuchs, at the end of 1915; that the first unit to receive these weapons was the Standschützen-Bataillon Innsbruck II in February 1916 (though apparently at that time the weapon only had an 8-round magazine capacity); that General von Hotzendorff was personally impressed by the weapon and ordered an immediate batch of 10,000 guns; that they were issued to Sturmtruppen toward the end of the war; that some 9,873 units were recorded in an inventory taken in Tyrol in 1918; that post-war Austrian dictator Engelbert Dollfuss was assassinated by a gunman wielding an M.12/P16; and that the Germans rebarreled some of these weapons to 9x19mm Parabellum and fitted them with silencers for issue to the special Brandenburgers division of the Abwehr.
    Practically none of the claims in Sengewitz's article can actually be verified, and at least some are almost certainly entirely false. Most prominently, the suggestion that almost 10,000 guns were actually produced seems to be impossible, particularly taking into account that the highest known serial number among the surviving examples of this gun is 282. There is no evidence at all that mass production of the Steyr machine-pistol was ever undertaken, let alone on Von Hotzendorff's personal order. There is also, to the author's knowledge, no evidence to the claim that Dollfuss was murdered by a soldier wielding a machine-pistol, or that the Germans made a silenced version of it during the Second World War. Mötz & Schuy briefly address Sengewitz's article in their book, writing in a small passage: "In a publication, a Mjr FUCHS of the Standschützen-Battalion Innsbruck II is named as the driving person in connection with the development of the continuous fire M.12 with extended magazine. He is said to have made a significant contribution to this, but we cannot confirm this. He is never mentioned in this context in the relevant files of the KA".

    Гугл-Перевод:
    В серии статей, опубликованных в 1980–1981 годах в немецком журнале «Deutsches Waffen-Journal», Лотар Зенгевиц дал совершенно противоречивое описание истории этого оружия, которое долгое время считалось лучшим источником и использовалось многими другими авторами при описании пистолета-пулемета Steyr (фактически, эта страница ранее служила основным источником). Зенгевиц назвал это оружие «M.12/P16» (от «Patronen 16» или «16 пуль») — название, которое, по-видимому, никогда не встречалось в современных источниках, но с тех пор стало широко использоваться экспертами благодаря его статьям. Среди утверждений Зенгевица есть утверждение, что оружие было разработано офицером стрелковой роты майором Францем Ксавьером Фуксом в конце 1915 года; что первым подразделением, получившим это оружие, стал батальон стрелков «Инсбрук II» в феврале 1916 года (хотя, по-видимому, в то время магазин оружия имел ёмкостью всего 8 патронов); что генерал фон Хотцендорф был лично впечатлён этим оружием и немедленно заказал партию из 10 000 винтовок; что они были выданы штурмовикам ближе к концу войны; что в инвентаре, проведённом в Тироле в 1918 году, было зарегистрировано около 9873 единиц; что послевоенный австрийский диктатор Энгельберт Дольфус был убит стрелком, вооружённым M.12/P16; и что немцы перестволили часть этого оружия под патрон 9x19 мм «Парабеллум» и оснастили глушителями для выдачи специальному подразделению абвера «Бранденбургеры».
    Практически ни одно из утверждений в статье Зенгевица не может быть проверено, и, по крайней мере, некоторые из них почти наверняка полностью ложны. Самое главное, что предположение о том, что было произведено почти 10 000 пистолетов, кажется невозможным, особенно учитывая, что самый высокий известный серийный номер среди сохранившихся экземпляров этого оружия — 282. Нет никаких доказательств того, что серийное производство пистолета-пулемёта Steyr когда-либо осуществлялось, не говоря уже о личном приказе фон Хотцендорфа. Также, насколько известно автору, нет никаких доказательств утверждения о том, что Дольфус был убит солдатом, вооруженным пистолетом-пулемётом, или что немцы создали его версию с глушителем во время Второй мировой войны. Мётц и Шуй кратко рассматривают статью Зенгевица в своей книге, отмечая небольшой отрывок: «В одной публикации майор Фукс из батальона стрелков-штурмовиков «Инсбрук II» назван руководителем разработки зенитного орудия M.12 с непрерывным огнем и увеличенным магазином. Говорят, что он внёс значительный вклад в это, но мы не можем это подтвердить. В соответствующих документах KA он никогда не упоминается в этом контексте».

    Источник:
    https://firearms.96.lt/pages/m12p16
     
    shug подобається це.
  13. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    5.037
    Адреса:
    Metropolis ☢
    До 61-го года все было проще в СССР, и с пистолетами и с патронами... У силовиков, естественно...

    Пример.

    На Перевале Дятлова военные 45 ТТ выстрелов сделали как минимум. Вероятно шумовые подавали. Позже за один просранный патрон всю роту могли на маршброске заморить.

    images - 2025-11-06T122358.951.jpeg
     
  14. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    5.037
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Как же кардинально меняются границы мира каждые несколько десятилетий...
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.568
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Патруль Зибертов схватил переодевалкина-дезертира КО до того как он перешел Тису....
     

    Images:

    bigpicture_ru_preview_d8039a6ba4e6465432a5915aa01f503e.png
  16. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.460
    Адреса:
    im Ausland
    Они некому не нужны кроме политиков .
     
  17. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    это и читал....
    начале 1950-х годов писатель Сергей Смирнов в поисках материала для книги начал своё собственное расследование про защиту Брестской крепости. Он нашёл Гаврилова и других защитников крепости и сделал их подвиг достоянием общественности. Это был первый случай, когда стали восстанавливать забытые подвиги Великой Отечественной войны.[источник не указан 2014 дней]

    После выхода на радио в 1955 году цикла передач под названием «В поисках героев Брестской крепости», их автором, Сергеем Смирновым, в 1956 году была написана, и в 1957 году издана книга «Брестская крепость», в которой был показан подвиг гарнизона крепости. Гаврилов стал народным героем. Он был восстановлен в партии, в звании, ему вернули награды.
     
  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Если Вы еще скажете, что штатное расписание всегда соблюдалось, то .....:)
     
    Кайзеровский офицер подобається це.
  19. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    [​IMG]
     
    ШВАРЦ33, shug та Кайзеровский офицер подобається це.
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.568
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Устоновить по факту саблюдалось ли штатное расписание на все 100% или нет очень сложно - документ это одно, реальное положение дел другое. Если смотреть с точки зрения стрелкового отделения то да саблюдалось:

    До боевых действий:
    По штату 10 человек
    Вооружение соответствовало заявке.
    Штат предпологал наличия ПП, МГ, пистолетов, винтовок. Как правило штат опредилял наличие немецких систем. По факту в тяжолых условиях могли быть и трофеи.

    Смотрим фото...вполне соответствует. Отличие есть разные фельдблюзы.

    При том немецкая армия разнится - период 1939-1941, 1941-1943, 143-1945...
     

    Images:

    GeInfT.jpg
    ivanov1 та kot-begemot подобається це.
  21. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    С конца 1939 года (после аншлюса Австрии) пистолеты-пулемёты М.34 получили германский индекс MP.34(ö) (где «ö» - от нем. österreichische – «австрийский»), их выпуск для частей вермахта продолжался примерно до 1940 года, также остатки этой модификации в калибре 9x19 Luger в 1942 году закупила Португалия, где они получили индекс «m/942»[3].
     
    ivanov1 подобається це.
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.568
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Котэ у меня есть полный перечень всех трофеев на вооружении Вермахта и систем на вооружении Войск СС. В гугле тоже есть...
    Постипенно после Аншлюса и приема на вооружение МП38, MP.34(ö) перекочевал из армии в полицию, SiPo und SD и войска СС, фольксштурм....армия начла переходить на МП38 / 40...Конечно в виду нехватки ПП, старые оброзцы были и в войсках вплоть до 1945 года.....картинки из мануалов...
     

    Images:

    MP 34.jpg
    MP40_18-3-2012-(7).jpg
    ivanov1, shug та kot-begemot подобається це.
  23. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.192
    В ютубе смотрел лекции Алиева и его сподвижника,еще одного исследователя обороны Брестской крепости,хоть он матерый зетник,но видно толковый исследователь,в официальная версия и воспоминания самого Гаврилова это получается сплошной миф.
     
    kot-begemot та von Goltz подобається це.
  24. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    5.037
    Адреса:
    Metropolis ☢
  25. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Достаточно самоуверенное заявление...С моей точки зрения ни опровергнуть, ни подтвердить все это нет объективной возможности.....
     
    Кайзеровский офицер подобається це.
  26. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.994
    Адреса:
    Львов
    Не забывайте, что в Брестской крепости базировалась и держала оборону польская армия, которую штурмовал сам Гудериан, а потом и РККА оставшихся в фортах. А у них на вооружении тоже могли быть "штеера", которые в тираже до 300 тысяч расползались по Европе, доставшихся в качестве трофеев и оставшихся на складах в крепости. А так да, Гольц просто стреляет со "Штеера", которого нет......;)

    IMG_20251106_141401.jpg