Х.О. или не Х.О. в Украине

Запитайте у продавця в цій темі: https://reibert.info/threads/novinka-nizh-peltonen-knives-ranger-puukko-m07-n690.1530946

 

З власного досвіду, хоча зазвичай тут так не прийнято - я першого пєлта купував на ламнії, з третьої або з четвертої спроби, бо магазин ніяк не міг визначитися зі статусом цих ножів.
Зараз на хвилі попиту, "ібіс" завіз їх, а для реалізації їх треба якось зробити побутовими, і вони зробили.
Ви читали чим вони їх узаконили?
Розкажіть!
І головне Ви коли покладаєте надію на їх папірець, дуже сильно помиляєтеся.
Звісно, я не істина в останній інстанції, тож зараз прийдуть більш освідченні спеціалісті і розкажуть де я помиляюся. Зачекайте!

 

Вони дають копії висновків лише своїм покупцям. А я придбав ніж на цьому форумі. Камрад прислав електронкою сканкопію дуже стислого висновку (ті, що я бачив до цього були досить розгорнуті), та ще й на інший попередній М07, не N690. Я так розумію, якщо б у нього бу кращій висновок, то він би його вислав, то вирішив що всеж треба підстрахуватися хоч трохи краще.

 

Він так само помиляється. Має право!
Сталь не має значення, якщо що.
Ви на сайті "ібіса" знайшли висновок?

 

Незнайшов

 

Мені не треба, я знайшов, одразу.
Там лише фрагмент, і там настільки натягнуто, що навіть смішно, і на той папірець не варто розраховувати.

 

Можна якесь посилання або ін.?

 

Я маю для Вас шукати?
А самостійно, нє?

 

Шукав- не знайшов. Може тому що з телефону це роблю.

 

Ну то вони можуть бути серед форумчан.

То не тількі на М07.

 

я більш нічим не цікавився, не цікаво, зовсім.
Воно нічого не гарантує, то ж і сенсу цікавитися не бачу.

 

може так воно треба...

 

Вот кусочек из моей "статьи"
1. Технічні аспекти
Далі зроблю спробу знайти методику, яка описує технічні (і не тільки) характеристики Холодної зброї. Як завжди, тут не обійшлось без юридичних казусів, а саме – на даний момент існує 3 методики (або зміни до першої). Отже, згідно «Положення про офіційний веб–сайт та інші веб–ресурси Верховної Ради України[1]»:

<…> 4. Публічна інформація, розміщена на офіційному веб–сайті та інших веб–ресурсах Верховної Ради України, є офіційним джерелом інформації.

І на сайті ВР ми знаходимо ось цей документ - «Методика криміналістичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів» від 15.01.1999, зі змінами (це важливо) та доповненнями відповідно до вказівки МВС від 21.08.99 N 19/3302 (більш не яких змін не вказано!). На поточну дату (липень 2025 р.) цей документ є дійсним.

Але! Існує «Порядок ведення Реєстру методик проведення судових експертиз», в якому чітко прописано:

<…>2. Реєстр - це офіційна електронна база даних, що ведеться з метою створення інформаційного фонду про наявність методик проведення судових експертиз, які атестовані та рекомендовані до впровадження в експертну практику відповідно до Порядку атестації та державної реєстрації методик проведення судових експертиз, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 02.07.2008 № 595.

<…>13. Поряд з атестованими методиками під час проведення судових експертиз також використовуються джерела інформації, які не підлягають атестації і є обов'язковими для застосування на території України, зокрема: нормативно-правові акти та нормативні документи (міжнародні, національні та галузеві стандарти, технічні умови, правила, норми, положення, інструкції, рекомендації, переліки, настановчі документи Держспоживстандарту України), а також чинні республіканські стандарти колишньої УРСР та державні класифікатори, галузеві стандарти та технічні умови колишнього СРСР тощо.

{Порядок доповнено пунктом 13 згідно з Наказом Міністерства юстиції № 1274/5 від 15.07.2009}

14. У разі потреби під час проведення експертиз також можуть використовуватись науково-технічна та довідкова література, перелік якої затверджується наказом Міністерства юстиції України та не є вичерпним, інформаційні бази даних з мережі Інтернет, а також програмні продукти, рекомендовані для використання в експертній практиці рішенням Координаційної ради з проблем судової експертизи при Міністерстві юстиції України.<…>

{Порядок доповнено пунктом 14 згідно з Наказом Міністерства юстиції № 1274/5 від 15.07.2009}

Реєстр на липень 2025 р.

Реєстр на поточну дату https://data.gov.ua/dataset/6a534428-d898-47a4-8b43-bba954d01d28

Бачимо, що вище вказана методика існує та дійсна, але в неї маються зміни зареєстровані 12.09.2014 р., або 06.02.2009 р. не ясно, але зараз для нас це не актуально. Головне - цих змін немає на жодному офіційному Вебресурсі (сайти: ВР, МінЮста, МВСУ). Але останні висновки експертів посилаються саме на цю методику (назвемо її Методика 2009).

А в 2025 р. новий поворот – існує «Методика дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів (удосконалена)» (назвемо її Методика 2023), яка затверджена Рішенням Координаційної ради з проблем судової експертизи при Міністерстві юстиції України від 30.01.2025, та Наказом Міністерства юстиції України від 18.02.2025 №435/5. Але, як Ви розумієте, її ніде нема.

Існує «Порядок атестації та державної реєстрації методик проведення судових експертиз» сказано:

<…> 8. Державна реєстрація методик полягає у розгляді Координаційною радою методик та прийнятті рішення, яке має рекомендаційний характер, щодо їх державної реєстрації, прийнятті Мін’юстом рішення про державну реєстрацію методик і внесенні їх до Реєстру методик проведення судових експертиз (далі – Реєстр) з дотриманням вимог законодавства щодо інформації з обмеженим доступом.

У разі коли методика містить інформацію з обмеженим доступом, до Реєстру вносяться лише відомості про неї. Внесення методики або відомостей про неї до Реєстру здійснюється Мін’юстом, який є держателем Реєстру, відповідно до визначеного ним порядку ведення Реєстру.

<…>13. На примірниках методики робиться напис установленого зразка (додаток 3) із зазначенням дати її державної реєстрації і реєстраційного коду згідно з Реєстром.

Датою державної реєстрації методики є дата прийняття Мін’юстом рішення про державну реєстрацію методик.<…>

Припустимо, що Методика раптово стала містить інформацію з обмеженим доступом. Тоді, чому перша редакція існує на сайті ВР (і є дійсною), а зміни (удосконалення) ніде не опубліковані? І взагалі, ці норми існують саме для звичайних людей (для нас), щоб ми їх не порушували (!), бо існує кримінальна та адміністративна відповідальність.


[1] Далі ВР

 

Fderiko11, это вы писали на форуме в 2011 году? У меня есть конспект этого текста того года.

Не хочу особо ковыряться во всех тонкостях, но могу дать то, что имею. Далее сами можете проследить судебные решения и пр.

-------------------------
Постанова
22 лютого 2012 року10:25 № 2а-15997/11/2670
Окружний адміністративний суд міста Києва

...
З огляду на те, що Методика криміналістичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів створена у 1999 році, а тому підлягала внесенню до Реєстру лише за наслідками прийняття Координаційною радою рішення про те, що вона підлягає державній реєстрації, у відповідача як держателя Реєстру у наявності мають бути лише рішення Координаційної ради від 06.02.2009р. та два примірники Методики у формі стислої анотації її змісту.

Також, враховуючи зміст приведених вище нормативно-правових актів, Окружний адміністративний суд міста Києва приходить до висновку, що за своєю правовою природою Реєстр є електронною базою даних методик проведення судових експертиз, а внесення до нього інформації про певну методику не передбачає реєстрації в ньому внесення будь-яких змін до такої.
...
----------------------------

Додаток Д до Методики: https://arm.navs.edu.ua/books/xolodna-zbroya/pages/dodat_d.pdf

 

]Fderiko11
нет, не я

 

в 2021 не я писал

 

спасибо за инфу