Отношение Нацистов к своим гражданам (1945 год)

Уже давно обещал создать данную тему, но очень долго думал как к ней подойти. Меньше всего мне хочется, чтобы эта ветка выглядела провокационной поэтому я буду старательно и аккуратно избегать слов "жестокость", "преступление" и т.д. Каждый сможет сделать выводы сам для себя

Содержание в этом топике я стараюсь сделать чисто информационном как бы в противовес уже многим темам/дискуссиям на этом форуме о преступлениях сталинизма против граждан СССР чтобы разбить стереотип о том, что руководство Третьего Рейха относилось к СВОИМ гражданам более гуманно, чем руководство Советского Союза к своим.

Я изначально оговорюсь, что не буду затрагивать еврейский вопрос в Третьем Рейхе (для многих форумчан здесь это как красная тряпка), а также не буду затрагивать вопрос о преследованиях граждан Германии на причастие к коммунистической идеалогии. Да и вообще хочу затронуть всего лишь один период -1945 год, когда агонизирующее правительство Третьего Рейха шло на любые жёсткие меры, чтобы избежать беззаговорочной капитуляции, где жертвами стали абсолютно аполитичные чистокровные немцы

Итак, начинаю

1945 год для Германии стал примерно тем же самым, что и 1941 год для СССР. Войска, несмотря на стойкость и самопожертвование, теряли поражения один за другим по всем фронтам. Военные действия начались непосредственно на территории Германии и в уже в самом Третьем Рейхе стали проводиться жёсткие меры военного времени в условиях прифронтовой зоны

Простые бюргеры, которые могли подозреваться в "пораженческих настроениях", подлежали физическому уничтожению, как, например, в начале Февраля 1945-ого года работник городской администрации в Силезии был обвинён в том, что он "покинул свой пост в прифронтовой линии во время опасности. никого не предупредив" и приговорён специальным судом к расстрелу

15 Февраля 1945 года террор против простых немцев был узаконен, когда Министр Юстиции Отто Ширак издал закон, создающий специальные трибуналы в "зонах обороны". Юрисдикция этих трибуналов распространлялась на все случаи, "которые угрожали силам обороны" - категории, под которую могло попасть всё, что угодно. Эти трибунали представляли собой специальные тройки судов, состоящие из профессионального судьи, представителя нацистской партиии, а также фицера Ваффен СС, Вермахта, или Полиции. Мартин Борман называл эти тройки "оружием уничтожения людей-паразитов"

Смертные приговоры раздавались направо и налево. Доктору одного небольшого городка был вынесен смертный приговор, за то, что он якобы пытался сдать этот городок американцам без боя. Слушание дела велось 45 минут людьми, даже не попытавшимися разобраться в деталях произошедшего

Когда Американцы приблизились к городу Лору, их взору предстали шестеро повешенных местных жителей, которые пользовались в Лоре наибольшим авторитетом

На Восточном Фронте, незадолго до того как город Штаргард, Померания, был взят Советской Армией, последнее издание Stargarder Tageblatt аннонсировал следущее: "На площади Адольфа Гитлера повешенные качаются на ветру" Через 60 лет (в интервью, где он признался в своём членстве) 17-летний эсесовец Гюнтер Грасс вспоминал "Первые мёртвые, которых я увидел, был не руские, а немцы. Они были повешены на деревьях, многие были моего возраста

Сотни немцев были казнены в последние недели войны за неполноценный энтузизм в продолжении войны или за попытку закончить бессмысленное смертоубийство. Не все эти казни были проведены через тройки Ширака так как некотоые представители власти (эсесовцы и т.д.) не хотели заморачиваться даже с формальным трибуналом и, часто, преисполненные фанатизмом, уничтожали своих "братьев по расе" на месте

Во время жестокой оборона Хейлбронна в Юго Западной Германии, лидер местной нацистской партии Ричард Драуц (позже прозванный "Хейлброннский Мясник") начал абсолютно беззаконный террор против местного населения, убивая представителей местной НАЦИСТСКОЙ ПАРТИИ. Было расстреляно 14 человек, включая работника местной городской администрации и его жены, за то что они, якобы, вывесили белые флаги из окон.

Армейский офицер Ервин Хелм, дослужившийся до звания майора и ставший лидером так называемого "отлавливающего отряда" 7-ой армии Вермахта создал свой собственный "суд", оставивший кровавый след через всю Южную Германию. Хелм разъезжал на своём сером мерседесе с надписью "Летящий Трибунал" и расстреливал направо и налево простых солдат и мирных жителей часто без суда и следствия. В последние дни войны немецкое общество было объектом настоящего террора, исходившего от нацистской партии. Когда союзники входили в населённые пункты Германии, многие немцы уже боялись больше собственного режима, чем своих внешних врагов

Разведка Шестой Группы Армий США, оккупировавшей территории Бадена, Вюртенберга и Западной Баварии, докладывала, что немецкие мирные жители были вынуждены защищать свои дома и имущества не от союзников, а больше от фанатиков нацизма, не желающих признать поражение

 

Тему Вы затронули сложную...
Тяжело судить о том времени ... из Америки.
Могу сказать, что 90% теперешнего немецкого населения пережившего нацизм - относятся к нему с симпатией. Правда, боятся её высказывать.

 

Я не сужу, я цитирую книгу очень уважаемого историка и цитировать её пока не закончил...

 

Цель публикации здесь данной темы и данных выдержек вполне понятна: показать, что нацизм был на самом деле врагом немецкого народа, Европы, человечества и какое счастье, что антигитлеровская коалиция ликвидировала коричневую чуму, освободила немецкий народ и Европу, дабы они теперь жили и процветали в свободе и демократии.
Такие темы безотказно действуют на жителей сытых стран - вот, что бывает, когда нет вожделенной демократии.

При этом как правило забывается, что для защиты государства хороши все силы и средства, а в войну так тем более. Например, была в то время такая страна как СССР. Им, страшное дело, там не было демократии! Ив этой стране в кризисный период войны применялись такие же методы, как и в Германии. Но, что удивительно, даже, чего там удивительного - просто чудо-чудное - СССР такое можно было творить со своим народом, и ничего: его все любят, все о нем сожалеют и страшно радуются его военным победам над коричневой чумой. И при этом все осуждают Францию, Бельгию, Данию и так далее, которые сдалась немцам в 1940 году, вместо того чтобы драться до последнего и превратить свою страну в руины.

Интересно было бы посмотреть, если японцы высадили десант в США, как бы правительство самой демократичной страны в мире сопротивлялось бы вторжению?

А вот за это спасибо. Нет ли фотографии и данных о судьбе этого достойного сына немецкого народа?

 

Вот еще характерный пример для жирных и "сытых".

В конце апреля 1945 г. в Баварии активно действовала «Боевая группа Труммлера». Личный состав этой группы был собран из различных абшниттов СД и насчитывал около 1 500 человек.
28 апреля 1945 г. на рыночной площади в г. Альтёттинге (Altötting) члены группы расстреляли пятерых гражданских лиц - участников акции «Свобода Баварии». Затем «Боевая группа Труммлера» ушла в Тироль, где была расформирована.

 

Да у меня таких примеров хватает. На любой вкус. От приказов самого Гитлера, до местных инициатив. А Труммлер тот еще был боец, успел повоевать с американцами в Баварии. Жаль инфы по его группе мало очень.

 

Этот боец в основном (по моим данным) "воевал" с пленными.

В конце марта 1945 г. по его приказу были расстреляны около 90 зэков (из них - 81 женщина) во Франкфурте (на Одере или на Майне - не знаю).
Да и пленных летчиков союзников он приказывал отстреливать...
За что и был приговорен американцами к смертной казни и повешен в 1948 г.

Некоторых участников «Боевой группы Труммлера» после войны судили сами же немцы в ФРГ...
Приговорчик подсказать? Может в нем и найдете что-то по этой группе...

 

Роман, вступать в дискуссию и высказывать своё личное мнение я не буду, цель данного поста сугубо информативная, каждый сам сделает свои выводы и может быть буду сломаны некоторые стереотипы. О причинах данной публикации я подробно изложил в начале своего поста

О судьбе упомянутого Вами офицера мне ничего неизвестно, насчёт его фотографии и других вопросов могу направить Вас в первоисточнок поскольку автор цитируемого мною материала Ваш коллега

 

Все что мне удалось нарыть про группу Труммлера:

"В начале мая рядом с дивизией СС "НИбелунген" сражалась боевая группа СС «Труммлер» под командованием оберфюрера СС Ханса Труммлера, бывшего руководящего сотрудника РСХА и командующего полицией безопасности и СД в Метце. Эта группа организационно входила в состав корпусных частей 13-го армейского корпуса СС . Она состояла из двух батальонов: одним командовал гауптштурмфюрер СС Леопольд Мюллер, а другим – гауптштурмфюрер СС Ханс Кристоферсен. В составе этой группы сражались саперные подразделения «Нибелунген», во главе с дивизионным инженером штурмбаннфюрером СС Вернером Херсманном".

И все...

 

По моему, Вы использовали несколько "ненадежный источник"

1. 30 июня 1944 г. оберфюрер СС Ганс Труммлер был назначен командующим полицией безопасности и СД в Висбадене (XII округ).
С 14 сентября по 16 декабря 1944 г. Труммлер по совместительству являлся инспектором (начальником) полиции безопасности и СД в Лотарингии - Вестмарке (Метц).
16 декабря 1944 г. эта территория влилась в инспекцию полиции безопасности и СД в Висбадене.
Эти должность Труммлер занимал до 27 марта 1945 г.

2. Вернер Херсманн – закоренелый айнзатцгруппник.
Но в начале 1945 г. он уже служил в 38-ой дивизии СС «Нибелунген» («Nibelungen»).
В какой должности – не знаю. Но вряд ли - инженер...
В конце апреля 1945 г. вместе с группой примерно в 35 человек из абшнитта СД «Ваймар» он присоединился к «Боевой группе Труммлера».

 

Ну зачем так надрываться? Вы ссылочку дайте... и все заинтересованные сами прочитают...

 

Спасибо за информацию! Но отношение нацистов к коммунистам, левакам и различного рода предателям внутри Рейха никогда не было большой тайной для кого бы то ни было. Другое дело, что система, выстроенная в при Гитлере, была полностью направлена на благо этнических немцев. И скорее всего, ни в США, ни в России такого уже никогда не будет...

 

Именно "дивизионный инженер". Сменил на этой должности гауптштурмфюрера СС Петера Аримонта.
А по Труммлеру - своей ошибки не вижу.

 

Роман, чтобы не быть голословным, специально для Вас искал контактную информацию автора, но ничего напрямую пока не нашёл. Автором является английский профессор истории университета в Йорке Ричард Бессел

http://authors.simonandschuster.co.uk/Richard-Bessel/65784153

 

1. Я почему засомневался в "инженере" - Херсманн действительно в середине 20-х (еще до полиции и СД) недолгое время работал именно инженером в какой-то фирме. Но "дипломированным инженером" он таки не был.

После войны в основном сидел в ФРГ по разным тюрьмам с небольшими перерывами...

2. Метц и Висбаден - не одно и то же.

 

Продолжаю цитирование

Немецкие солдаты тоже становились жертвами террора, так как, когда Вермахт стал терпеть одно поражение за другим, участились случаи массового дезертирства, особенно когда военные действия стали вестись на территории Германии. Немецкие солдаты прятали свою униформу и пытались смешаться с гражданским населением. Как следствие, беспощадные меры были приняты к дезерирам и подозреваемым в дезертирстве.

Военная полиция и отряды СС патрулировали тыловую зону недалеко от фронта и если пойманный ими солдат не мог предоставить соответствующие документы, его ждала расстрельная команда или виселица.

Руководство Рейха открыто приветствовало жёсткие меры. В Январе 1945 года Гиммлер похвалил командующего городом-крепостью Шнейдемюл (200 километров к востоку от Берлина) за то...что он расстреливал отступающих немецких солдат и прикреплял к трупам надписи "Это случится со всеми трусами".

Приказы распространялись к Гауляйтерам нацистких партий 9 Марта, чтобы "усилить линию фронту поимками дезертиров, немедленно расстреливать тех, кто находится вне своих отрядов и не ранен"

Лидеры нацистов настаивали, что ни в коем случае не будет повторения конца Первой Мировой, когда, в соответствии с Майн Кампфом "десятки тысяч дезертиров смогли повернуться к фронту спиной без какого-либо риска". Гитлер настаивал, "что дезертирство неотвратимо принесёт то, что дезертит пытается избежать. На фронте солдат МОЖЕТ умереть. Дезертир ОБЯЗАН умереть"

Казни широко отражались в прессе среди солдат, как, например, когда солдаты Военного Округа Х (Гамбург) были проинформированы, что '27 Марта 1945 года 21 солдат были расстреляны в Гамбурге за дезертирство и что каждого труса постигнет такая же судьба'

15 Апреля Гитлер издал приказ "Тот кто даст приказ об отступлении и этот человек вам неизвестен, вы тут же должны этого человека арестовать и отдать под трибунал вне зависимости от звания и должности"

Вермахт преследовал дезертиров и подозревающихся в дезертирстве с необыкновенной беспощадностью, казнив примерно 15,000 солдат. В конрасте только 18 немецких солдат были казнены за дезертирство в Первую Мировую Войну. Только один американский солдат и ни одного английского солдата не было казнено за всю Вторую Мировую Войну

 

Хотя немецкие солдаты и офицеры не всегда расстреливались за дезертирство, а иногда чисто, по словам Геббельса, в "педагогических" целях

Когда войска 9-ой Моторизированной Дивизии США от Первой Американской Армии подошли к Рейну к Югу от Бонна, немцы не успели взорвать все мосты через реку и Рейн был успешно форсирован американцами. Гитлер был взбешён и тут же приговорил пятерых офицеров к расстрелу. Четверо немецких офицеров были казнены, один выжил, его успели взять в плен американцы

 

Этот эпизод обмусолен в десятках книг. Речь идет о знаменитом мосте у Ремагена. Хотя странное утверждение дает автор: Гитлер никого расстреливать не приказывал, он приказал предать ответственных за сдачу моста суду военного трибунала. А уж трибунал особо не церемонился, причем под раздачу попал совершенно непричастный к этому делу лейтенант зенитчик. Но что поделать, время такое было.

 

Konan, еще одна цитата с использованием копи-поста, и мне придется принимать меры. Я поясню...
1. Форум (любой) для того и существует, чтобы пользователь или получил ответ на свой вопрос, или высказал свое мнение. Повторяю СВОЕ МНЕНИЕ.
2. Совершенно нормально, что Вы пользуетесь литературными источниками. НО, если речь идет о цитате, то с указания источника и следует начинать. Да и цитаты используется, чтобы подкрепить СВОЕ мнение.
3. Тупое копирование кусков текста ни к чему из выше перечисленного отношения не имеет.

 

Роман, Вы правы, автор тут ни при чём, это вольности моего перевода, я немного поторопился, пытаясь делать перевод более и менее "художественным" и в то же время относительно кратким

Вот дословно: "Гитлер отреагировал на события у Ремагена с присущей ему яростью. 10 Марта он приказал сменить Фельдмаршала Герда фон Рундштета, командующим немецкими силами на западе, Фельдмаршалом Альбертом Кессельрингом (который отличился невероятной жестокостью, комндуя немецкими войсками в Италии) и ввести в действие военные трибуналы
П.С. Вообще мне очень интересно на этом форуме ставить английских и американских историков в противовес российским

 

Копи Пост я не использую, я использую перевод..свой перевод

Вот моё мнение......

чтобы разбить стереотип о том, что руководство Третьего Рейха относилось к СВОИМ гражданам более гуманно, чем руководство Советского Союза к своим.

А широко я его не выкладываю дабы избежать провокационных высказываний и потенциальной грязи

Спасибо

Ещё раз благодарю...и простите за искренность....по моему Вы ко мне, элементарно придираетесь используя свои админситраторские права

Кстати....за то что я тут выложил ----- не за что!

 

А как можно "выкладывать" свое мнение широко или узко?

В "Вашем переводе" почему-то все более-менее нормально и с грамматикой и с орфографией....

По поводу темы - да все знают, что большинство жителей Германии не хотело продолжения войны, что были приняты достаточно жесткие законы (как и любые законы военного времени) для борьбы с капитулянтами. Но, одно дело - выкладывать для обсуждения факты (документы и фотоматериалы, кинохронику), а другое - выдирать куски из чужого исследования.

 

Хотел обратиться к Вам по имени, но так и не нашёл его у Вас в профиле

Я уже не первый день на форуме, и знаю, насколько тема, открытая мною, противоречивая и может быть принята многими в штыки поэтому я и пытался оставаться как можно более дипломатичным и именно это имел ввиду под словом "узко"

Спасибо большое, я это приму как комплимент. Живя уже 15 лет в США и так и не выучив должным образом английский, я делаю всё, чтобы сохранить свой русский. О своих литературных способностях я часто хвастался, рекламируя на этом форуме свой блог

Да и насколько я знаю, эта книга на русский не переводилась

Дело в том, что я не выкладывал куски, а переводил целые страницы, несколько сокращая их, конечно. Если Вы хотите посмотреть, что я конкретно перевёл -вот, первый пост отражает страницы 59-62.

http://www.amazon.com/Germany-1945-Peace-Richard-Bessel/dp/0060540362#reader_0060540362

Я, честно говоря, думал, что форумчанам будет интересно почитать то, что ещё не публиковалсь на этом форуме в частности и в российской прессе вообще. Лично я очень хотел бы передать Райберту то, что пишут о ВМВ западные историки.

Но а причина, почему я это опубликовал, лежит в многочисленных спорах о том, что СССР империя зла, жестокая страна, не жалейющая своих граждан, а Третий Рейх, наоборот, делал всё для комфорта немцев, хотя то, в чём упрекали СССР (загранотряды, террор против местного населения, расстрелы, штрафбаты) массово присутствовали и в Нацисткой Германии

Вывод такой (мой вывод) - история сложная штука и нельзя необдуманно ставить штампы, что иногда делается на страницах этого форума

С уважением

Михаил

 

Суть в том, что в Третьем Рейхе такие явления возникли исключительно в последние месяцы войны и по объективным законам военного времени. При этом думаю, не стоит напоминать, что происходило в СССР в 30-е годы, когда у нас строили социализм.
Так что пример ваш абсолютно некорректен, поскольку сравниваете разные периоды и ситуации. Корректно было бы сравнить:
1. Мирное время: отношение к своим гражданам в СССР и в Германии.
2. Период военных побед: Германия 1940-1942 vs СССР 1944-1945.
3. Период тотальной войны: Германия и СССР в 1943 году.
4. Период военных поражений: Германия-1945 vs СССР 1941-1942.

Тогда можно будет говорить об объективности. А так - это всего лишь факты вырванные из исторического контекста.

 

Михаил, так с ЭТОГО и надо было начинать.
То есть - указать книгу и автора, и что это Ваш перевод. И дать ссылку на оригинал, чтобы владеющие английским могли прочесть сами. И все...
Вопрос не более противоречивый, чем масса других. Если не впадать в истерику, то обсуждать можно любой. А штампы и есть штампы.
Кстати, близкая тематика - деятельность вервольфов, обсуждалось.

P.S. Обращение Барбара вполне приемлемо - это мое третье имя....