Вірменський легіон / Armenian legion.

Тема у розділі 'Добровольці у Вермахті', створена користувачем Sardur, 10 січ 2012.

  1. Artadev

    Artadev Gefreiter

    Повідомлення:
    45
    Адреса:
    Deutschland
    Армянская делегация встречается с Альфредом Розенбергом.

    Вардан Саркисян также присутствует.
     

    Images:

    Screenshot_20250905_204309_Flickr.jpg
    Murzik (Turk.Frw), Асай та Valkyre подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Соібний набір з клеймами, Англія, початок 20 стол. Загальна вага більше 100 грамів.
      4450 грн.
    2. Фаянсовая миска для первых блюд Вермахт Бавария 1941 год.
      2500 грн.
    3. Все, як на фото. Без тріщин та сколів. Клеймо підглазурне.
      890 грн.
    4. Отличное блюдо от известнейшего в Рейхе производителя! Фирма существует и по ныне! Без сколов и трещ...
      2340 грн.
    5. Стан по фото, без скотів та тріщин. Клеймо підглазурне.
      1640 грн.
  3. Valkyre

    Valkyre Gefreiter

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    .
    Где именно находится Вардан Саргсян?
     
  4. Artadev

    Artadev Gefreiter

    Повідомлення:
    45
    Адреса:
    Deutschland
    Он находится прямо справа от Розенберга, с медалями на нагрудном кармане.
     
    Eduard Abrahamyan, Асай та Valkyre подобається це.
  5. Асай

    Асай Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    Адреса:
    Улица Пушкина дом колотушкина
    Прекрасная фотография , до этого встречал как встречу кавказских добровольцев с Розенбергом. Саркисяна сразу так и не узнаешь
     
  6. Escobar1881

    Escobar1881 Oberschütze

    Повідомлення:
    23
    Немецкий унтер-офицер из кадрового персонала армянского легиона Вермахта
     

    Images:

    IMG_2950.png
    Останнє редагування: 6 вер 2025
    Norman2, Murzik (Turk.Frw) та Асай подобається це.
  7. Artadev

    Artadev Gefreiter

    Повідомлення:
    45
    Адреса:
    Deutschland
    Вот ещё одна фотография Вартана Саркисяна.

    Кто-нибудь может опознать два креста на его нагрудном кармане?
     

    Images:

    20250118_083055.jpg
    Norman2, Murzik (Turk.Frw), Асай та 2 іншим подобається це.
  8. Valkyre

    Valkyre Gefreiter

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    .
    Генерал, которому он пожал руку генерал-лейтенант Ральф фон Хайгендорф.
     
    Останнє редагування модератором: 8 вер 2025
    Асай та Artadev подобається це.
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Нижний это
    Знак об окончании школы прапорщиков 1917 года...что-то похожие на этот см. вложение...фото 2 разновидности...
     

    Images:

    Знак_об_окончании_школы_прапорщиков_Северного_фронта._Временное_правительство._1917_г.jpg
    Знаки и жетоны российской армии 1917—1918 годов5.jpg
    Останнє редагування: 8 вер 2025
    Вадим Анатольевич, Асай та Artadev подобається це.
  10. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.034
    Адреса:
    СотоНатовск
    Круте фото, перший раз його бачу! Чи відомо з якої це книжки?
     
  11. Escobar1881

    Escobar1881 Oberschütze

    Повідомлення:
    23
    Награждение армянских легионеров, 1942-й год. Церемонию награждения производят Генерал от кавалерии Эрнст Кёстринг и Полковник Теодор Оберлендер. Первая фотография всплывала в книге Эдуарда Абрамяна "Кавказцы в Абвере" и была подписана так: "Генерал от кавалерии Эрнст Кёстринг и Подполковник Теодор Оберлендер награждают легионеров 1-го Кавказского полевого батальона Люфтваффе". На принадлежность бойцов к Люфтваффе могут указывать парящие орлы Люфтваффе, которые хорошо видно на левой стороне стальных шлемов, на первом фото. Однако одеты легионеры в полевые кители, а не флигерблузы, что странно. На втором снимке эта же церемония награждения, но теперь с другого ракурса. Перед строем армянских добровольцев стоит группа немецких офицеров. У крайнего легионера слева на нагрудном кармане видно ЖК1, и ещё один нагрудный знак под ним, вероятно "За ранение", у другого бойца рядом с ним, плохо, но всё же видно ЖК2 с лентой, что продета через пуговичное отверстие на кителе. У второго бойца справа на нагрудном кармане можно заметить чёрный нагрудный знак "За ранение". На этой фотографии так же у некоторых солдат хорошо видно парящего орла Люфтваффе на шлемах. На обороте фотографии подпись, которую удалось разобрать лишь частично.

    первая строчка: неразборчиво, вероятно географическая привязка
    вторая строчка: "награждение армянских легионеров"
    чуть ниже: "1942" и далее идёт упоминание некого офицера с фото, но разобрать ФИО не вышло. И ещё чуть ниже: "Генерал Кёстринг (Генерал добровольческих формирований)"
     

    Images:

    IMG_4479.png
    IMG_4480.png
    IMG_4481.png
    Murzik (Turk.Frw) та Eduard Abrahamyan подобається це.
  12. Eduard Abrahamyan

    Eduard Abrahamyan Gefreiter

    Повідомлення:
    34
    Спасибо за выложенные фотографии. Видимо это или армяне из Беременна или же дромедарцы (бранденбург). Хотя может и нет.

    А где они были выложены или проданы кому, и сколько их было в сюжете известно?
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Тут они были выложины:

    https://reibert.info/threads/kavkazcy-v-ljuftvaffe-caucasian-volunteers-in-the-luftwaffe.1537307/
     
  14. Legionär XY

    Legionär XY Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    108
    Адреса:
    Sachsen,Deutschland
    Привіт,
    У серпні та вересні 1942 року спеціально навчені легіонери з батальйону Бергмана були скинуті на парашутах у глиб радянських територій для проведення розвідувальних та диверсійних операцій.Підпис на звороті фотографії відповідає періоду 1942 року. Я гадаю, що ці фотографії можуть бути саме з такої групи (Припущення).
    Заява: --- Період 1942 року міг би підійти
    --- Вірменські добровольці
    --- Шоломи Люфтваффе
    Ці три підказки змушують мене припустити, що ці солдати належали до батальйону Бергмана.
    Вітання, Гейко
     
  15. Eduard Abrahamyan

    Eduard Abrahamyan Gefreiter

    Повідомлення:
    34
    Да, у меня такое-же предложение.
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Шлемы Люфтваффе это не о чем, шлемы кочевали по юнитам особенно добровольческим, форма у них обшевойсковая-армейская, награждает генерал от кавалерии...надписи на обратке после военные, общего характера, без точной привязки. На фото немцы, русские, кавказцы итд.
    Наличие гауптманна Оберлендера может указывать на то что это с большой долей вероятности это бойцы "Бергманн"...судя повсему награждают либо за контрпартизанскую операцию, либо действительно за действия в тылу противника...из всей серии фото инересен немец унтер с Panzerkampfabzeichen....
     
  17. Legionär XY

    Legionär XY Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    108
    Адреса:
    Sachsen,Deutschland
    Вітаю, пане Гольц,
    Дякую за ваше повідомлення.
    Серія фотографій походить зі спадщини Ганса-Генріха Герварта фон Біттенфельд.
    Біттенфельд був ад'ютантом генерала Кестрінга, тому підпис до фотографії здається мені правдоподібним.
     
    Останнє редагування модератором: 7 жов 2025
    Norman2 подобається це.
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Биттенфельд на втором фото спиной к камере слева от генерала...его звание или оберлейтенант или гауптманн...есть мнение что фото в 1943 сделаны в Крыму...но трудно доказуемо....аннотация увы поверхностна, тоесть "Биттенфельд" или кто-то другой написал обшими фразами...даже месяц неуказан...из всех на фото опознаны только двоя...Биттенфельд офицеров запомнил бы...и еще нюанс на обратке написано l. (links) Hans v. Herwarth....а он von Bittenfeld....
     
    Останнє редагування: 7 жов 2025
    Eduard Abrahamyan подобається це.
  19. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.034
    Адреса:
    СотоНатовск
    Кілька думок:

    1. Фото нагородження з серії фото що виставив Хайко - останнє фото в цій серії це присяга. Думаю маємо одночасно дві події - нагородження і присягу нових рекрутів.

    2. Солдат з ЕК1 - німець. Ось фото цієї особи з іншого ракурсу (фото від Хайко).

    3. Погоджуюсь з Гольцом, скоріше видали ті шоломи що були під рукою, во все інше спорядження є від Вермахту. Як би це була польова частина Люфтваффе, то було би Люфтівське спорядження.

    [​IMG]
     
  20. Legionär XY

    Legionär XY Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    108
    Адреса:
    Sachsen,Deutschland
    Я не думаю, що фотографії були зроблені в Криму.
    Оскільки відступ військ з Кавказу розпочався вже в січні 1943 року, а евакуація була здебільшого завершена в квітні, Крим, на жаль, для мене не підлягає обговоренню.
    Підпис до фотографії обмежений періодом 1942 року.
    Нам, як дослідникам, дуже важко, що більше немає сучасних свідків, які могли б надати нам інформацію.
    ...час покаже, буде терпіння.
    Сподіваюся, переклад правильний.
     
    Escobar1881 подобається це.
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Увы аннотации невсегда верны особенно послевоенные. По формату фото могут быть и пресс фото или кригсберихтер подарил Биттенфельду. У"Бергманна" действовала рота пропаганды. Судя по аннотации к фото их писал около человек, не исключено продовец... по этому там не стыковки и ошибки...увы ввиду того что фото восточников, особенно редких юнитов очень редкие и часто без аннотаций, то продовцы жульничают, так как подпись добовляет цену ....самое верное это поискать прессу перод 1942-43, тогда будет болие точная атребуция. Но и с прессой надо быть осторожным, там часто ранние фото публиковали и в поздних номерах.
    Что мы видем на самой фотографии, это то что ЛС без мантелей, перчаток в отличии от генерала и адьютанта. На "деревьях" нет листьев и под ногами распутится, либо ранняя весна что мало вероятно ибо у бойца видна лента "Мороженное мясо" (Sfiftung 26.05.1942), либо теплая осень...дальше смотрим на боевой путь "Бергманна", тоже есть моменты, которые не совсем вписываются в фотографию...

    Неисключено что фото сделаны в р-н Нальчика...(?)
    Так как партизан они ловили на Линии Маздок-Нальчик, что вписывается в "осеньнюю" погоду...
     
    Останнє редагування: 8 жов 2025
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ИМХО
    Серия фото одна, тоесть одно событие, тоесть Кестринг прибыл с "инспекцией", провел награждение и принял присягу...
     
    Останнє редагування: 8 жов 2025
  23. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.034
    Адреса:
    СотоНатовск
    Я це і мав на увазі - візит один, але дві події одночасно. Думаю це дві різні події, бо він не міг нагороджувати ново-створений відділ.
     
  24. Legionär XY

    Legionär XY Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    108
    Адреса:
    Sachsen,Deutschland
    Привіт
    von Goltz i
    Norman2
    Щиро дякую за ваше повідомлення та ваші зусилля.
    Я також думаю, що це дві різні події.
    Я радий разом шукати відповіді і дякую за вашу допомогу.
    Мене тішить, що багато людей цікавляться цією темою.
    Можливо, нам пощастить, і колись ми побачимо фотографію з підписом.
    З найкращими побажаннями.
    Хайко
     
    Асай, Вадим Анатольевич та von Goltz подобається це.
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Дело в том то он мог провести два мероприятия одновременно. Провести награждение перед присягой, это отличный стимул для будуюших бойцов. При том могли и наборот провести, сперва присяга а потом награждение. Для пропаганды отличный ход. И фото делал профиссиональный фотограф....и исполнение фото аккурат, как прессфото для прессы, там и кадр и качество для пропаганды... пример формат схож с фото 3....

    Смотрим эти две фотографии фото 1 и фото 2 - первое фото офицер в очках без мантеля первый слева за Биттенфельдом...и тот же офицер зачитывает текст присяги...все происходит в одном месте, в одно время...

    Как вариант это пройтись по прессе для добровольцев период сентябрь - начало октября 1942 года....и обшие газеты для немцев....есть шанс что могут проскочить один два кадра...
     

    Images:

    001.jpg
    006.jpg
    71645.jpg
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Если четко отребутировать фото, это было бы круто. Бомба серии этой группы фото, это наличие на фото двух играков, большой истории, и что главное оба в немецкой форме. Первый это Биттенфельд и основной фигурант это Оберлендер, с четкими пагонами гауптманна, что яавляется редкостью...:beer: