Сегодня под Нарофоминском были подняты три верховых с жетонами. Помогите пожалуйста с ними разобраться (кто,что)? Заранее благодарен.
№3 2 эскадрон 5 запас. кавалерийского батальона, В гр. крови 1454 личный номер. А вот первый пока затрудняюсь...
Сколько по Вашему батальонов в полку? 4-я рота запасного батальона 71-го пехотного моторизованного полка. Полк: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanterieregimenter/IR71.htm Батальон: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanterieregimenter/IR71.htm Первый жетон-врроде командование округа.
Я перевел то, что написано на жетоне. Пожалуйста, покажите мне, где на жетоне присутствует слово "рота"? Пока что я вижу там только слова"Ersatz Bataillon"= "запасной батальон" и "Jäger-Regiment"="егерский пoлк (моториованный)". Для облегчения задачи даю подсказку: рота по-немецки будет "die Kompanie".
Переводить дословно надписи на жетонах мягко говоря не совсем верно. Видимо это Ваша ошибка, как носителя языка. Именно по этому Вы принимаете пехотный полк за егерский. На жетонах пехота обозначается как "I." так и "J." Мелочь, но её нужно знать. Слова рота на данном жетоне нет, это так. И как оно пишется на немецком языке я знаю без подсказок. Дело ведь не в этом. Дело в том, занимаетесь ли Вы жетонами или просто читаете? Я Вам привёл две ссылки на языке, которым Вы владете. Прочтите же внимательно,где Вы видите 4-й батальон? Я ответил в данной теме не для того, чтобы устраивать спор. Прения с Вами прекращаю. Удачи.
Standartenführer слово рота, редко набивалось на жетонах. обозначение рота писалось: 3./ 3. и вы не правильно расшифровали шифровку J.R. это означает Infanterie-Regiment. Вадим Б. выложив вам уже ссылки на данное подразделение. 1 жетон, это XIV армейский корпус. Штабной офицер. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/XIVKorps.htm
Спасибо за информацию, жетонами я, действительно не занимаюсь, как уже писал, просто перевел текст. Ну что же, почерпнул для себя что-то полезное.
Вот по первому жетону поподробней инфу. Интересно, раньше такого видеть не приходилось. Что за округ?
Альбер. Уже третью тему создаёшь, вроде сразу дали правильную ссылку где данные вопросы разбирают, видел даже driverland подробно изложил по теме, но почему то её снесли? И я в личку тебе отписал, видел? 4-я рота батальона пополнения, имеется ввиду Infanterie-Ersatz-Bataillon (motorisiert) 71, этот эрзац пополнял 71-моторизованный пехотный полк, который входил в составе 29-й моторизованной пехотной дивизии.
Не округ это, а армейский корпус ссылку выше выкладовали. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...s/XIVKorps.htm
Альбер тему, снес модератор, из-за нарушения правил форума в разделе посвященном ЛОЗ. Здесь мы уже в принципе все расшифровали. Uha - спасибо камрад.
Спасибо всем за информацию. Уже договорились по перехоронению. Особое спасибо driverland. Одно не ясно - почему в радиусе 20 метров такие разные подразделения?
В декабре 1941 года, как известно сложилась очень нервная обстановка в боях. Так что довольно сложно проследить пути всех подразделений. 1. Создавались боевые группы из отпускников и выздоравливающих. 2. Солдаты получали свои жетоны в батальонах пополнения, а дальше мог попасть служить в совсем другой полк и дивизию, в качестве поплнения. 3. По данным жетонам могу сказать: части 29 пехотной дивизии, вполне могли оказаться под Наро-Фоминском. Kavallerie-Ersatz-Abteilung 5 вообще готовил пополнение для Kommandeur der Ersatztruppen II Division Nr. 152, относящееся ко II военному округу, а оттуда пополнение могло идти куда угодно. Ну а вот, что там делает солдат, с жетоном штабного офицера 14 армейского корпуса, сказать сложно, сам корпус в это время был на Юге СССР. Как вариант прикомандированный к другому штабу специалист. Или переведен в другую часть, а жетон как обычно остался свой. Я не теряю надежду, найти список офицеров штаба 14 а.к. и посмотреть ,кто из них пропал без вести или погиб в 1941 году, но вряд ли такое возможно. Фольксбунд конечно уже по жетонам установил всех (они мне сообщили) ,но кто это, они никогда не скажут. Почему я отношу их смерть на декабрь 1941 года: Солдаты не захоронены, жетоны не сломаны, скорее всего местные жители оттащили их в лес и бросили. Звери уже закончили далее все дела. + всеобщее наступление РККА...
Не думаю, что местным надо было тащить их в лес. Рядом полно оврагов, а эти лежали в лесу на горке. Плюс вокруг полно настрела, около офицера настрел от МП, около солдата лента от МГ. Вся территория вокруг усеяна гильзами нашими и немецкими. Местные боялись ходить в лес, так как всё было заминировано.
Альбер, я хотел написать, но не знал про настрел. Возможно вырывалась очередная группа окруженцев, может все 8 человек, может 10. Окружили, те и дали бой. После боя, наши своих оттащили (ну думаю, что погиб один, раз настрел большой). Хотя как вариант, хотели сдаться, сложили оружие, РККА или партизаны, их же оружием их и расстреляли. Карманы обобрали и бросили. Удивительно, что столько лет лежали, ведь место совсем не глухое.
