Грузинський легіон / Georgien legion

Тема у розділі 'Добровольці у Вермахті', створена користувачем axis88, 27 вер 2010.

  1. Асай

    Асай Gefreiter

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Улица Пушкина дом колотушкина
    Гитлер о грузинах и мусульман в разговоре с Цейтцлером:


    "...называть батальонами. Грузины не относятся к тюркским народам. Грузины — это кавказское племя, которое по своей сути не имеет ничего общего с тюркскими народами. Надежными я считаю только мусульман. Всех остальных я не считаю надежными. Это может случиться с нами где угодно, поэтому нужно быть безумно осторожным. Формирование батальонов из этих чисто кавказских народов я считаю очень рискованным, тогда как не вижу никакой опасности в формировании чисто мусульманских подразделений... Они всегда будут противостоять.

    Цейтцлер: Я направил различные вопросы вниз, чтобы собрать опыт. Балтиц спросил одного русского генерала, который был очень откровенен, о грузинах. Он ответил, что от грузин мы не имеем ни выгоды, ни вреда, но и вы тоже.

    Гитлер: Я так думаю. У них только одна мысль — освободиться со всех сторон. Во-вторых, они, по слухам, очень ненадежны по отношению к любой стороне. Но я могу себе представить, что, поскольку Сталин сам грузин, очень многие абсолютно симпатизируют коммунистам. У них была своего рода автономия. Настоящие тюркские народы — это мусульмане. Грузины ведь не тюркский народ, а типичное кавказское племя, вероятно, даже с неким северным влиянием. Так что я не доверяю, несмотря на все объяснения — ни Розенбергу, ни военным — также и армянам. Я считаю армянские подразделения столь же ненадежными и опасными. Единственные, кого я считаю надежными, это чистые мусульмане, то есть настоящие тюркские народы. Все ли они... "
     

    Images:

    IMG_20250908_155805_740.jpg
    Valkyre, Artadev та Norman2 подобається це.
    1. стан по фото , можлива відправка укрпоштою .
      85 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      Пружина якісна копія.Нова.
      280 грн.
    3. Макет Colt M1911A1 Нежин, на одном номере, родное покрытие, полностью функциональный+ паспорт.
      83000 грн.
    4. (в наявності 12 шт.)
      Новое, оригинал
      250 грн.
    5. (в наявності 9 шт.)
      Новый, складского хранения, с точкой твердомера
      420 грн.
  2. Artadev

    Artadev Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Deutschland
    Каков источник этого документа? Я хотел бы прочитать всё.

    В принципе, эта оценка верна: как в армянских, так и в грузинских легионах было больше случаев дезертирства и ненадёжности, чем в азербайджанских или северокавказских. Однако волжские татары — исключение среди тюркских народов; они были самыми ненадёжными из всех легионов.

    Мне известно лишь, что некоторые азербайджанцы из 162-й «Турк» дивизии перешли на сторону итальянских партизан, но в остальном азербайджанцы, вероятно, были самыми надёжными из всех.
     
    Асай та Valkyre подобається це.
  3. Valkyre

    Valkyre Gefreiter

    Повідомлення:
    38
    Адреса:
    .
    Весь 825-й Волжско-Tатарский батальон перешёл на сторону партизан.
    Вы правы, волжские Tатары считались ненадёжными.
     
    Artadev подобається це.
  4. Асай

    Асай Gefreiter

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Улица Пушкина дом колотушкина
    Этот фрагмент и перевод скинул мой друг , но эти слова о грузинах очень известны (по крайне мере я их часто встречал)
     
    Artadev подобається це.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.535
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В 1945 году дезертировало много азербайджанцев особенно из Войск СС...В Monte di Nese немцами с итальянцами было убито 118 азербайжанцев - дезертиров.....
     
    Artadev подобається це.
  6. Асай

    Асай Gefreiter

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Улица Пушкина дом колотушкина
    Из восточных войск много кто дезертировал , отдельно каждый легион упоминать думаю смысла нет.
     
    Artadev подобається це.
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.535
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В 1945 году даже Венк с армией "дезертировал", ушел к американцам....в понимании немецкого генштаба все восточники были неблагонодежными...и фюрера об этом предупреждали...

    А так тема Грузинский легион....
     
    Асай подобається це.
  8. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.013
    Адреса:
    СотоНатовск
    Колись придбав таке фото грузинського Оберст-лейтенанта, кавалера ЕКІІ, разом з німецьким генералом. В обох досить високі ранги, чи хтось може впізнає ці лиця і знає як їх звати?
     

    Images:

    Georgian officer A.jpg
    Останнє редагування модератором: 17 вер 2025 у 13:50
    Асай та Valkyre подобається це.
  9. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.013
    Адреса:
    СотоНатовск
    1. Газета Грузинського Легіон "Сакартвело". Чи хтось може дізнатися що пише під фото з пілотом? Грузинський доброволець в Люфтваффе?

    2. Грузинські добровольці в танкових військах. Фото з газети Сакартвело, підпис "Законні танкісти" фото Е. Сафарулі.

    3.-7. Решта фото
     

    Images:

    armenian pilot.jpg
    georgian panzer.jpg
    geo1.jpg
    geo2.jpg
    geo3.jpg
    geo4.jpg
    geo5.jpg
    Останнє редагування модератором: 17 вер 2025 у 13:50
    Artadev, Murzik (Turk.Frw) та Асай подобається це.
  10. Асай

    Асай Gefreiter

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Улица Пушкина дом колотушкина
    Я перевёл через двух разных переводчиков газету , и название у нее "коммунист" и речь в одном из заголовков идёт о контрнаступлении. Похоже это не газета "сакартвело".
     
    Останнє редагування модератором: 17 вер 2025 у 15:34
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.535
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это газета Сакартвело...см. вложение

    1942
    1943
    1944
    1945

    Тут:

    1942

    https://dspace.nplg.gov.ge/handle/1234/30626
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482341/1/Sakartvelo_1942_N08.pdf

    1943

    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30585/1/Sakartvelo_1943_N40.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482399/1/Sakartvelo_1943_N44.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30588/1/Sakartvelo_1943_N45.pdf

    1944

    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30597/1/Sakartvelo_1944_N1.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30599/1/Sakartvelo_1944_N2.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30600/1/Sakartvelo_1944_N3.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30602/1/Sakartvelo_1944_N4.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30605/1/Sakartvelo_1944_N5.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30607/1/Sakartvelo_1944_N6.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30609/1/Sakartvelo_1944_N7.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30611/1/Sakartvelo_1944_N8.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30612/1/Sakartvelo_1944_N10.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30615/1/Sakartvelo_1944_N11.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30616/1/Sakartvelo_1944_N12.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30618/1/Sakartvelo_1944_N13.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482412/1/Sakartvelo_1944_N14.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30598/1/Sakartvelo_1944_N15.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30601/1/Sakartvelo_1944_N16.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30603/1/Sakartvelo_1944_N17.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30604/1/Sakartvelo_1944_N18.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30606/1/Sakartvelo_1944_N19.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30608/1/Sakartvelo_1944_N20.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30613/1/Sakartvelo_1944_N21.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30614/1/Sakartvelo_1944_N22.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30617/1/Sakartvelo_1944_N23.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30619/1/Sakartvelo_1944_N24.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482434/1/Sakartvelo_1944_N25.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482445/1/Sakartvelo_1944_N26.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482469/1/Sakartvelo_1944_N27.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30622/1/Sakartvelo_1944_N28.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30623/1/Sakartvelo_1944_N29.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482485/1/Sakartvelo_1944_N30.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482487/1/Sakartvelo_1944_N31.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/481098/1/Sakartvelo_1944_N32.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/481106/1/Sakartvelo_1944_N33.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482493/1/Sakartvelo_1944_N34.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482495/1/Sakartvelo_1944_N35.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30620/1/Sakartvelo_1944_N36.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482472/1/Sakartvelo_1944_N37.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482481/1/Sakartvelo_1944_N38.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482492/1/Sakartvelo_1944_N39.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482489/1/Sakartvelo_1944_N40.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482575/1/Sakartvelo_1944_N41.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482576/1/Sakartvelo_1944_N42.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482579/1/Sakartvelo_1944_N43.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482581/1/Sakartvelo_1944_N44.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482707/1/Sakartvelo_1944_N45.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482587/1/Sakartvelo_1944_N46.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482590/1/Sakartvelo_1944_N47.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482593/1/Sakartvelo_1944_N48.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482594/1/Sakartvelo_1944_N49.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482596/1/Sakartvelo_1944_N50.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482600/1/Sakartvelo_1944_N51.pdf


    1945

    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482602/1/Sakartvelo_1945_N01.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482610/1/Sakartvelo_1945_N02.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482607/1/Sakartvelo_1945_N03.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482608/1/Sakartvelo_1945_N04.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482612/1/Sakartvelo_1945_N05.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482613/1/Sakartvelo_1945_N06.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482617/1/Sakartvelo_1945_N07.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482618/1/Sakartvelo_1945_N08.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482620/1/Sakartvelo_1945_N09.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482626/1/Sakartvelo_1945_N10.pdf
     

    Images:

    gruz.jpg
    Останнє редагування: 17 вер 2025 у 15:37
    Norman2, Murzik (Turk.Frw) та Вадим Анатольевич подобається це.
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.535
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Грузины...
     

    Images:

    gruz2.jpg
    gruz3.jpg
    gruz4.jpg
    gruz5.jpg
    Murzik (Turk.Frw) та Асай подобається це.
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.535
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30588/1/Sakartvelo_1943_N45.pdf
     
    Асай подобається це.
  14. Асай

    Асай Gefreiter

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Улица Пушкина дом колотушкина
    А можно узнать место и дату фотографий? Если известно.
     
  15. Асай

    Асай Gefreiter

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Улица Пушкина дом колотушкина
    Солдат на 3-ей фотографии напоминает его.
     

    Images:

    i.jpeg
    Artadev та Murzik (Turk.Frw) подобається це.
  16. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.013
    Адреса:
    СотоНатовск
    Помогли ідентифікувати німця - це генерал Wilhelm Fahrmbacher, який командував 25-тим армійським корпусом при Атлантичному Валі в Бретанії. Станом на 44-тий рік - оборона Бреста, Лорієнта, Сант-Мало і Сант-Назер. Чи відомо які грузинські відділи перебували в тих краях?
     

    Images:

    Fahrmbacher-Wilhelm.jpeg
    Murzik (Turk.Frw) та Асай подобається це.
  17. Artadev

    Artadev Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Deutschland
    В этом районе дислоцировался 798-й грузинский батальон
     
    Norman2 подобається це.
  18. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.013
    Адреса:
    СотоНатовск
    Супер, дуже дякую за інфу!

    В німецькі армії батальйон командувався або Майором або Оберстлейтенантом. Цілком логічно що на фото з генералом Фармбахером маємо командира груз. батальона, він же - 798-й батальон «Ираклий II» нiм. Bataillon 798 «König Irakli II. Bagrationi»

    P.S. Риюся в інтернеті і ніяк не можу знайти хто 798 батальйоном командував. Чи може комусь відомо імя командира?
     
    Останнє редагування: 18 вер 2025 у 07:06
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.535
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Btl.798
    Kdr. Hauptmann Kulke,
    Kdr. Hauptmann Kobiashvili.
     
    Norman2 подобається це.
  20. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.013
    Адреса:
    СотоНатовск
    Натрапив на таку інфу:

    798. Georgische Btl. Formed in the autumn of 1943. Co-s: Hauptmann Kulke, Hauptmann Kobiashvili.
    At the beginning of 1944 was sent in France and integrated in the 265 German infantry Division near Saint-Nazaire. Participated in the battle against US 4th motorised Division. Two companies of this Bataillon managed to withdraw in Germany.


    Можна теоритично припустити що на фото Кобіашвілі, який за рік часу з Гауптмана дослужився до Оберстлейтенанта.
     
    Artadev подобається це.
  21. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.013
    Адреса:
    СотоНатовск
    Дякую, щойно сам це знайшов :)
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.535
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    798й батальон оперировал в р-н Сент Назер...
     
    Norman2 подобається це.
  23. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.013
    Адреса:
    СотоНатовск
    З польської Вікі:

    798 Gruziński Batalion Piechoty (ros. Georgische Infanterie Bataillon 798) – oddział wojskowy Wehrmachtu złożony z Gruzinów podczas II wojny światowej.

    Historia
    Batalion został sformowany 10 grudnia 1942 r. w Kruszynie koło Radomia. Miał cztery kompanie. Formalnie wchodził w skład Legionu Gruzińskiego. Na jego czele stanął kpt. Kulke. Na początku 1943 r. trafił na front wschodni. Na początku 1944 r. przeniesiono go do okupowanej północnej Francji. Podlegał 7 Armii. Nowym dowódcą został kpt. Kobiaszwili. Batalion wszedł w skład 265 Dywizji Piechoty gen. Walthera Düverta. Stacjonował w rejonie Saint-Nazaire. Po inwazji alianckiej w Normandii 6 czerwca 1944 r. walczył z amerykańską 4 Dywizją Piechoty, ponosząc bardzo duże straty. Dwie osłabione kompanie batalionu zdołały wycofać się do Niemiec.


    https://pl.wikipedia.org/wiki/798_Gruziński_Batalion_Piechoty

    Якщо інформація правильна, то виходить що спочатку батальйоном командував німецьк Кульке, а вже з початку 1944 командування перейняв Гауптман Кобіашвілі, якого підвищили до ранги Оберстлейтенанта. Одже на фото розгадане - маємо командувача 25-го армійського корпуса генерала Фармбачера разом з командиром грузинського 798 батальйону оберстлетенанта Кобіашвілі. Якщо якимось чином вдасться відшукати його імя то було би ще крутіше :)

    Всім дякую за допомогу, було дуже цікаво!