Плинк - развлекательная стрельба - из ружья 12 калибра

Любое ружье переломка с патронником 12/70 хоть одностволка хоть двудулка горизонталка вертикалка - будет точно СЛОМАНО при использовании длинного адаптера под патрон 7.62х54, 308win, 30-06. Сделать достаточно 3 - 5 - 10 выстрелов и ружью прийдет кизда. И да его потом можно будет починить - и что дальше - чтобы дальше опять его сломать? И зачем все это нужно?

Любое ружье переломка с патронником 12/76 нормально пережует стрельбу через длинный вкладыш в калибре 308win.

Поэтому УНИВЕРСАЛЬНЫМ решением которое можно использовать с переломками 12/70 16/70 это 7,62x39/2200Дж 223rem/1800Дж 5,45x39/1300Дж.

 

Переважна більшість рушниць має патронник 76мм або навіть 89мм і робочий тиск до 1200бар та вище, а згадані вами рушниці швидко вийдуть з ладу в невмілих руках.

 

Я Вам задав конкретне запитання: яка була модель зламаної рушниці і в чому полягала поломка. Адже Ви з Ваших слів нібито тримали цю рушницю в руках. Ви не відповіли навіть приблизно, не сказали, чи була ця рушниця вертикалкою чи горизонталкою. Виходячи з Ваших неконкретних відповідей, я ставлю під сумнів правдивість розказаної Вами історії.

 

Сейчас есть новые ружья в продаже - полуавтоматы помпы переломки - и в них правда патронник 12/76. Но есть на руках куча ружий производства ссср с патронником 12/70 в основном переломки - и вот как раз именно в такие вот ружья и тулят такие адаптеры - причина проста - жаба душит купить нарезной карабин либо просто на него нет денег. В новые полуавтоматы вообще никакие не ставят адаптеры даже короткие - их ставили в помпы. В новые переломки с патронником 12/76 тоже не ставят адаптеры.

Стандартный желающих поставить в ружье адаптер 5,45x39 223rem 308win - это владелец советской переломки в калибре 16/70 и реже 12/70.

Вот и поговорили.

 

Без технічної конкретики втрачають будь-яку цінність загальні розмірковування про те, що щось "неминуче зламається" або узагальнення соціального портрету користувача адаптера.

 

ТОЗ-34, 12 калибр, вертикалка

Я лично делаю такие адаптеры с 2015 года и за эти 10 лет что-то таки понял. А ракетницы и ружья с их помощью ломают другие люди - клиенты-заказчики-пользователи. И да я собираю такую информацию о поломках - чтобы усовершенствовать конструкцию адаптера, лучше понимать что можно а что нельзя - что именно приводит к поломке. И как бы это не звучало странным но я да отказываю например сделать такой адаптер который сломает это конкретное ружье - потому что кроме бабла есть репутация и карма.

 

Там запирання на єдиний гак з рамкою/планкою. Не дуже надійна схема, але той гак виглядає дебелим. А рушниця взагалі не закривалася чи не фіксувалася у закритому положенні?

Тоді соціологічні спостереження приймаються.

Розумієте, рушниця від подібних навантажень не має виходити з ладу миттєво. В неї має з'являтися шат, який прогресуватиме. У абсолютної більшості рушниць миттєве надмірне навантаження на колодку з вектором прямо назад скоріше призведе до того, що рушницю заклинить в закритому положенні, ніж що вона "розкладеться".

У ТОЗ-34 "слабким місцем" можуть бути фігурні прорізи спереду колодки і відповідні їм виступи на блоку стволів (це замість шарніру там таке придумано). Але гак мав би взяти навантаження на себе...

Скоріше за все, від надмірного навантаження на лоб колодки там би деформувалася сама колодка (боковини). Але тоді планку могло заклинити б у передньому положенні і рушниця би не відкрилася. Якщо ж планка відходить назад, дозволяючи відкрити рушницю, то вона має рухатися і вперед, запираючи її.

 

не фіксувалася у закритому положенні

 

Цікава ситуація. А її у Вашій присутності зламали? Чи принесли зламану? Може бути таке, що її заклинило в закритому положенні, а потім власники якимось чином примудридлися її відкрити? Скажімо, повертали ключ плоскогубцями... Я веду до того, що боковини погнуло, планка вже вільно не рухається, але з допомогою важіля (тих же плоскогубців) зусиллям на ключ її зсунули назад, а вперед вона вже не повертається.

 

Таких одиниці і напевно зброя в них не зареєстрована. Зараз нема проблеми купити легально нарізну зброю. Якийсь б/у мілкан за 200$ чи той самий іж 18 у відповідному калібрі і не підставляючи себе під статтю. Та стріляти більш комфортно та влучно. Всі ті вставки цікаві лише преперам або кримінальним елементам.

 

Якщо пан Бергер виготовляє ці вкладки вже 10 років, є сенс повірити його соціологічним спостереженням за колом його клієнтів.

Від себе додам, що велика кількість людей не бажає зв'язуватися з бюрократією дозвільної системи. Є такі, хто не бажає отримувати дозвіл взагалі, а є ті, хто на рушницю дозвіл отримує (бо в районі простіше, є спільні знайомі із дозвільниками і т. д.), а на карабін не бажає.

Нелегальну рушницю купити простіше, ніж гвинтівку. І зберігати не страшно, бо це не є кримінальним правопорушенням. А трубка - це ще потрібно здогадатися, від чого та трубка)))

На жаль, більшість таких осіб забуває, що за зберігання нелегальних набоїв до нарізняку передбачена та сама відповідальність, що і за сам нарізняк)))

Ті, хто пхає вкладки в ракетниці, це взагалі окрема категорія. Це ті ж самі "самооборонщеги", які перероблюють турецькі стартовики під гуму та/або "димедролять" набої Флобера...

 

Серед сотень тисяч легальних стволів це крапля в морі.
Повірте, бюрократії там набагато менше ніж при отриманні водійського посвідчення. А з введенням ЄРЗ все стало простіше.
Кожен коп знає що то за трубка. Бо то його гроші. І на халяву відмазатися не вийде бо в нас це по за законом куди б вони ту трубку не пхали.

 

Я маю 8 зареєстрованих одиниць зброї. Тому я сам кого завгодно проконсультую стосовно дозвільних процедур. Але я маю купу знайомих, які з дозвільною зв'язуватися не бажають. І ще більше знайомих, які мають легальні рушниці, але заморочуватися карабінами не хочуть. Ну а "самооборонщегів" з флоберами, стартовиками чи ракетницями тут повний Райберт. Варто лише зайти і подивитися розділи про стартовики, газюки і т. д.

Кожен коп може і знає, але без рушниці ту трубку ніяк процесуально не використаєш. Сама по собі вона не є зброєю і навіть не є основною частиною зброї. Достатньо зберігати рушницю і трубку в різних помешканнях, щоб спати відносно спокійно. Більша частина любителів подібних трубок попадається не на самих трубках, а елементарно на боєприпасах. В нас народ чомусь несерйозно ставиться до набоїв. А за них притягають не гірше, ніж за сам нарізняк.

 

Мій арсенал менший. Поки що. Мої знайомі або не цікавляться зброєю, або мають зареєстровану. Як рушниці так і гвинтівки. Самооборонщики то окрема каста. Зберігати можна де завгодно, але якщо попадешся зі зброєю і трубкою то не зіскочиш. Якщо трубка має патронник то це ствол, а ствол є основною частиною зброї. А якщо ще нарізи є і набої.

 

Не де завгодно. Якщо зберігати в одному помешканні, то складуть разом і визнають нарізняком. Це те саме, що зберігати розібраним автомат. Якщо ресівер під ліжком, а затвор на балконі - все одно притягнуть.

Ну добре, уявимо, що експерт в НДЕКЦ визнав трубку стволом. Яка за її зберігання стаття в КК? Без рушниці сама по собі трубка не створює складу кримінального правопорушення.

Згоден. Але це якийсь екстремальний випадок. Треба бути феноменально дурним і невезучим, щоб зібрати в одному місці (скажімо, вдома чи в багажнику) всі складові частини такого "комплексу" і саме в цей момент попастися поліції.

 

Из моего личного опыта - а вкладки в ракетницы я делаю тоже с 2015 года - все же не стоит смешивать любителей стрелять резиной из переделанных турецких стартовиков и любителей димедролить патроны флобера - с теми кто пользует вставки в ракетницу. Это разные люди - с ракетницами это ТОЧНО категория 35+ и собственно основной самый ходовой тип такой вставки это вставка под патрон 12/70 и стреляют из нее свинцовой картечью с мощностью 1000 Дж. Я кроме того что сами вставки эти разработал усовершенствовал и модернизировал многократно проводил полноценный НИОКР и длительные тесты - я собственно и патрон разработал специальный облегченный под ракетницу с вставкой 12/70 на котором отдача умеренная и хорошая пробиваемость - и патроны таки нужно или самому крутить или иметь знакомого кто их накрутит - а рецепт в них вот такой:

Адаптер 155 мм под патрон 12/70 = категорически запрещено использовать любые патроны собранные в гильзе 12/76 и 12/86 - в нем нарезан патронник длиной 70 мм. Рекомендованные патроны - травматические патроны 12/70 с резиновой пулей или резиновой картечью ТАХО-самозахист ТЕРЕН-П Терен-К. Либо самодельные патроны по схеме капс магнум 688, порох быстрый типа Nobel Sport 206sv 1 грамм, пыж-контейнер с высоким амортизатором типа Спорт-24, максимальный вес свинца в патроне 18 грамм - и так как готовых патронов в оружейном магазине с такими параметрами нет - то только самокрут полузаряд облегченный заряд допускается к использованию. Дробовой заряд эфективен на дальностях до 10 метров рекомендуется крупная дробь диаметром 5 мм в пыж-контейнере спорт-24 до 18 грамм навеска. Рекомендованный заряд подкалиберная пуля ШАР весом 18 грамм, картечь по схеме 7.2 мм x 8 штук или 8 мм x 6 штук или 9 мм x 4 штуки. Использование для самообороны - рекомендовано.
Реальная прицельная дальность стрельбы картечью 7,2 8 8,5 9 мм из адаптера 12/70 = 7 метров. Основное ПРАВИЛЬНОЕ использование ракетницы с таким вот адаптером - самооборона, выживание в экстремальной ситуации и как оружие последнего шанса - а так же использование его для фана плинка развлекательной стрельбы - для таких задач и его мощность и его кучность и его дальность стрельбы вполне подойдет.

Изначально адаптеры в ракетницы брали охотники под 12/70 16/70 калибр сами к ним патроны крутили и типа ракетница с адаптером это пистолет-компаньен к ружью. Так же брали для охраны - выдавали сторожу с резиновыми пулями.

Длинные адаптеры 12/70 с длиной ствола 400 мм использовали на охоте как ружье броконьеры - отзывы присылали что все работает как нада.


Так же до февраля 2022 активно брали адаптеры под патрон 9PA чисто для плинка развлекательной стрельбы.


С февраля 2022 ситуация изменилась - резиной никто уже не хочет стрелять, маломощные 9PA никому не нужны плинк не актуально. Стали брать ВСУ дробью сбивать дроны так как им государство Украина выдало ракетницы F-GUN. Вобщем покупатель стал еще посерьезнее и под более серьезные задачи использовать вставки. У кого есть свободный доступ к патронами 9x18 9x19 9x21 берут под них адаптер.

Я лично тестируя свои вставки под калибр 12/70 в ракетницу - в процессе тестов сломал 2 ракетницы, покупатели еще пару штук сломали. Эпичный случай - зарядили во вставку патрон 12/76 с 45 граммами дроби и за один выстрел разогнули раму на ракетнице СПШ-44 перестала стрелять так как боек перестал накалывать капс - и главное что тут интересно - у меня спрашивают сначала можно ли такое делать выдержит ли моя вставка давление - ну я говорю да она выдержит - но ракетницу сломаете - они все равно решили проверить. Слабенькую ракетницу с дюралевой рамой F-GUN сломали одним выстрелом 28 грамм дроби - хотя я их предупреждал что нельзя - не послушали - все как обычно.

Также делал вставку 12/70 в подствольный гранатомет производства США под карабин M16/M4 - для тренировок.

Криминальным элементам вставки не интересны - один выстрел и долгий перезаряд. Они без проблем нормальное оружие достают например пистолет макарова тт или наган - да и вообще ЛЮБОЕ.

 

З другого пункту автоматично виходить третій. Особливо якщо зброя зареєстрована. І беруть таких юзерів саме тоді коли все з собою.

 

Браконьєри це теж кримінальні елементи.

 

Но есть один момент. Имея официально зарегистрированное ружье - не нужно иметь вставку под нарезной патрон ибо тогда да попадалово. Но есть два вполне годных варианта - патроны 9PA и 410/76 - первый это вообще холостой а второй гладкоствольный - то есть ружье + один из таких адптеров - и ничего не пришьют. Адаптер мой в ружье под патрон 9PA покупатель носил к своему дружбану в зеррешительную - тот пробовал туда вставить патрон 7,62x25 ТТ который разумеется не влез ну и все - к такому вопросов нету если это в ружье. Потому что ружье это уже огнестрельное оружие изначально.

и те кто переходят дорогу на красный свет светофора - тоже

 

Ну не знаю. З моєї практики таких юзерів беруть як правило випадково. При обшуках по інших провадженнях, при випадкових оглядах автомобілів, як результат п'яного вихваляння куму/сусіду і т. д.

 

Далеко не кожне браконьєрство є кримінально караним. Переважна більшість випадків підпадає під адміністративну відповідальність.

 

Економічного сенсу немає. Шротовий патрон 410 калібру коштує в півтора рази дорожче за патрон 12 калібру. Кульові набої обох калібрів коштують однаково. І при цьому патрони 410 калібру дефіцитні. Зараз в продажу є лише один тип шроту і один тип кулі.

 

За те туди можна втавити 9х19 та здійснити постріл.
За перехід вулиці на червоне світло встановлена адміністративна відповідальність а за браконьєрку кримінальна.

 

Я саме про це. Беруть тоді коли все з собою.

 

Це логічна помилка, її називають "помилка того, хто вижив". Ті випадки, коли трубка є, але 263 не інкримінується, бо немає рушниці - в статистику, новини та у адвокатську практику не потрапляють. Фіксуються лише ті випадки, коли (як правило випадково) взяли з "повним комплектом". Тому у спостерігача складається враження, ніби "візьмуть обов'язково". По 263 в основному притягають за набої, гранати та перероблені стартовики, а оці трубки - це якась екзотика.