Грузинський легіон / Georgien legion

Тема у розділі 'Добровольці у Вермахті', створена користувачем axis88, 27 вер 2010.

  1. Асай

    Асай Gefreiter

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Улица Пушкина дом колотушкина
    Гитлер о грузинах и мусульман в разговоре с Цейтцлером:


    "...называть батальонами. Грузины не относятся к тюркским народам. Грузины — это кавказское племя, которое по своей сути не имеет ничего общего с тюркскими народами. Надежными я считаю только мусульман. Всех остальных я не считаю надежными. Это может случиться с нами где угодно, поэтому нужно быть безумно осторожным. Формирование батальонов из этих чисто кавказских народов я считаю очень рискованным, тогда как не вижу никакой опасности в формировании чисто мусульманских подразделений... Они всегда будут противостоять.

    Цейтцлер: Я направил различные вопросы вниз, чтобы собрать опыт. Балтиц спросил одного русского генерала, который был очень откровенен, о грузинах. Он ответил, что от грузин мы не имеем ни выгоды, ни вреда, но и вы тоже.

    Гитлер: Я так думаю. У них только одна мысль — освободиться со всех сторон. Во-вторых, они, по слухам, очень ненадежны по отношению к любой стороне. Но я могу себе представить, что, поскольку Сталин сам грузин, очень многие абсолютно симпатизируют коммунистам. У них была своего рода автономия. Настоящие тюркские народы — это мусульмане. Грузины ведь не тюркский народ, а типичное кавказское племя, вероятно, даже с неким северным влиянием. Так что я не доверяю, несмотря на все объяснения — ни Розенбергу, ни военным — также и армянам. Я считаю армянские подразделения столь же ненадежными и опасными. Единственные, кого я считаю надежными, это чистые мусульмане, то есть настоящие тюркские народы. Все ли они... "
     

    Images:

    IMG_20250908_155805_740.jpg
    Valkyre, Artadev та Norman2 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Штык-нож WP Perkun k98 Польша ножны имеют несколько мелких свищей Геометрия клинка нарушена (утраты...
      3495 грн.
    2. Кнопка работает, клин не точен. Одна накладка подгорела.
      4000 грн.
    3. Смотрите по фото.
      500 грн.
    4. Кортик офицерский, пехотный. Wehrmacht. F.W.HÖLLER.. Портрет владельца. ---------- Из моей личной ко...
      47000 грн.
    5. Розпродаж колекції ,в оригіналі За додатковою інформацією звертайтесь
      4000 грн.
  3. Artadev

    Artadev Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Deutschland
    Каков источник этого документа? Я хотел бы прочитать всё.

    В принципе, эта оценка верна: как в армянских, так и в грузинских легионах было больше случаев дезертирства и ненадёжности, чем в азербайджанских или северокавказских. Однако волжские татары — исключение среди тюркских народов; они были самыми ненадёжными из всех легионов.

    Мне известно лишь, что некоторые азербайджанцы из 162-й «Турк» дивизии перешли на сторону итальянских партизан, но в остальном азербайджанцы, вероятно, были самыми надёжными из всех.
     
    Асай та Valkyre подобається це.
  4. Valkyre

    Valkyre Gefreiter

    Повідомлення:
    38
    Адреса:
    .
    Весь 825-й Волжско-Tатарский батальон перешёл на сторону партизан.
    Вы правы, волжские Tатары считались ненадёжными.
     
    Artadev подобається це.
  5. Асай

    Асай Gefreiter

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Улица Пушкина дом колотушкина
    Этот фрагмент и перевод скинул мой друг , но эти слова о грузинах очень известны (по крайне мере я их часто встречал)
     
    Artadev подобається це.
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.535
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В 1945 году дезертировало много азербайджанцев особенно из Войск СС...В Monte di Nese немцами с итальянцами было убито 118 азербайжанцев - дезертиров.....
     
    Artadev подобається це.
  7. Асай

    Асай Gefreiter

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Улица Пушкина дом колотушкина
    Из восточных войск много кто дезертировал , отдельно каждый легион упоминать думаю смысла нет.
     
    Artadev подобається це.
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.535
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В 1945 году даже Венк с армией "дезертировал", ушел к американцам....в понимании немецкого генштаба все восточники были неблагонодежными...и фюрера об этом предупреждали...

    А так тема Грузинский легион....
     
    Асай подобається це.
  9. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.011
    Адреса:
    СотоНатовск
    Колись придбав таке фото грузинського Оберст-лейтенанта, кавалера ЕКІІ, разом з німецьким генералом. В обох досить високі ранги, чи хтось може впізнає ці лиця і знає як їх звати?
     

    Images:

    Georgian officer A.jpg
    Останнє редагування модератором: 17 вер 2025 у 13:50
    Асай та Valkyre подобається це.
  10. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.011
    Адреса:
    СотоНатовск
    1. Газета Грузинського Легіон "Сакартвело". Чи хтось може дізнатися що пише під фото з пілотом? Грузинський доброволець в Люфтваффе?

    2. Грузинські добровольці в танкових військах. Фото з газети Сакартвело, підпис "Законні танкісти" фото Е. Сафарулі.

    3.-7. Решта фото
     

    Images:

    armenian pilot.jpg
    georgian panzer.jpg
    geo1.jpg
    geo2.jpg
    geo3.jpg
    geo4.jpg
    geo5.jpg
    Останнє редагування модератором: 17 вер 2025 у 13:50
    Artadev, Murzik (Turk.Frw) та Асай подобається це.
  11. Асай

    Асай Gefreiter

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Улица Пушкина дом колотушкина
    Я перевёл через двух разных переводчиков газету , и название у нее "коммунист" и речь в одном из заголовков идёт о контрнаступлении. Похоже это не газета "сакартвело".
     
    Останнє редагування модератором: 17 вер 2025 у 15:34
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.535
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это газета Сакартвело...см. вложение

    1942
    1943
    1944
    1945

    Тут:

    1942

    https://dspace.nplg.gov.ge/handle/1234/30626
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482341/1/Sakartvelo_1942_N08.pdf

    1943

    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30585/1/Sakartvelo_1943_N40.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482399/1/Sakartvelo_1943_N44.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30588/1/Sakartvelo_1943_N45.pdf

    1944

    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30597/1/Sakartvelo_1944_N1.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30599/1/Sakartvelo_1944_N2.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30600/1/Sakartvelo_1944_N3.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30602/1/Sakartvelo_1944_N4.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30605/1/Sakartvelo_1944_N5.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30607/1/Sakartvelo_1944_N6.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30609/1/Sakartvelo_1944_N7.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30611/1/Sakartvelo_1944_N8.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30612/1/Sakartvelo_1944_N10.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30615/1/Sakartvelo_1944_N11.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30616/1/Sakartvelo_1944_N12.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30618/1/Sakartvelo_1944_N13.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482412/1/Sakartvelo_1944_N14.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30598/1/Sakartvelo_1944_N15.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30601/1/Sakartvelo_1944_N16.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30603/1/Sakartvelo_1944_N17.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30604/1/Sakartvelo_1944_N18.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30606/1/Sakartvelo_1944_N19.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30608/1/Sakartvelo_1944_N20.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30613/1/Sakartvelo_1944_N21.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30614/1/Sakartvelo_1944_N22.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30617/1/Sakartvelo_1944_N23.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30619/1/Sakartvelo_1944_N24.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482434/1/Sakartvelo_1944_N25.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482445/1/Sakartvelo_1944_N26.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482469/1/Sakartvelo_1944_N27.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30622/1/Sakartvelo_1944_N28.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30623/1/Sakartvelo_1944_N29.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482485/1/Sakartvelo_1944_N30.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482487/1/Sakartvelo_1944_N31.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/481098/1/Sakartvelo_1944_N32.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/481106/1/Sakartvelo_1944_N33.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482493/1/Sakartvelo_1944_N34.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482495/1/Sakartvelo_1944_N35.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30620/1/Sakartvelo_1944_N36.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482472/1/Sakartvelo_1944_N37.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482481/1/Sakartvelo_1944_N38.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482492/1/Sakartvelo_1944_N39.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482489/1/Sakartvelo_1944_N40.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482575/1/Sakartvelo_1944_N41.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482576/1/Sakartvelo_1944_N42.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482579/1/Sakartvelo_1944_N43.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482581/1/Sakartvelo_1944_N44.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482707/1/Sakartvelo_1944_N45.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482587/1/Sakartvelo_1944_N46.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482590/1/Sakartvelo_1944_N47.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482593/1/Sakartvelo_1944_N48.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482594/1/Sakartvelo_1944_N49.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482596/1/Sakartvelo_1944_N50.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482600/1/Sakartvelo_1944_N51.pdf


    1945

    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482602/1/Sakartvelo_1945_N01.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482610/1/Sakartvelo_1945_N02.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482607/1/Sakartvelo_1945_N03.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482608/1/Sakartvelo_1945_N04.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482612/1/Sakartvelo_1945_N05.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482613/1/Sakartvelo_1945_N06.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482617/1/Sakartvelo_1945_N07.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482618/1/Sakartvelo_1945_N08.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482620/1/Sakartvelo_1945_N09.pdf
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/482626/1/Sakartvelo_1945_N10.pdf
     

    Images:

    gruz.jpg
    Останнє редагування: 17 вер 2025 у 15:37
    Norman2, Murzik (Turk.Frw) та Вадим Анатольевич подобається це.
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.535
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Грузины...
     

    Images:

    gruz2.jpg
    gruz3.jpg
    gruz4.jpg
    gruz5.jpg
    Murzik (Turk.Frw) та Асай подобається це.
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.535
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/30588/1/Sakartvelo_1943_N45.pdf
     
    Асай подобається це.
  15. Асай

    Асай Gefreiter

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Улица Пушкина дом колотушкина
    А можно узнать место и дату фотографий? Если известно.
     
  16. Асай

    Асай Gefreiter

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Улица Пушкина дом колотушкина
    Солдат на 3-ей фотографии напоминает его.
     

    Images:

    i.jpeg
    Artadev та Murzik (Turk.Frw) подобається це.
  17. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.011
    Адреса:
    СотоНатовск
    Помогли ідентифікувати німця - це генерал Wilhelm Fahrmbacher, який командував 25-тим армійським корпусом при Атлантичному Валі в Бретанії. Станом на 44-тий рік - оборона Бреста, Лорієнта, Сант-Мало і Сант-Назер. Чи відомо які грузинські відділи перебували в тих краях?
     

    Images:

    Fahrmbacher-Wilhelm.jpeg
    Асай подобається це.
  18. Artadev

    Artadev Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Deutschland
    В этом районе дислоцировался 798-й грузинский батальон
     
    Norman2 подобається це.
  19. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.011
    Адреса:
    СотоНатовск
    Супер, дуже дякую за інфу!

    В німецькі армії батальйон командувався або Майором або Оберстлейтенантом. Цілком логічно що на фото з генералом Фармбахером маємо командира груз. батальона, він же - 798-й батальон «Ираклий II» нiм. Bataillon 798 «König Irakli II. Bagrationi»

    P.S. Риюся в інтернеті і ніяк не можу знайти хто 798 батальйоном командував. Чи може комусь відомо імя командира?
     
    Останнє редагування: 18 вер 2025 у 07:06
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.535
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Btl.798
    Kdr. Hauptmann Kulke,
    Kdr. Hauptmann Kobiashvili.
     
    Norman2 подобається це.
  21. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.011
    Адреса:
    СотоНатовск
    Натрапив на таку інфу:

    798. Georgische Btl. Formed in the autumn of 1943. Co-s: Hauptmann Kulke, Hauptmann Kobiashvili.
    At the beginning of 1944 was sent in France and integrated in the 265 German infantry Division near Saint-Nazaire. Participated in the battle against US 4th motorised Division. Two companies of this Bataillon managed to withdraw in Germany.


    Можна теоритично припустити що на фото Кобіашвілі, який за рік часу з Гауптмана дослужився до Оберстлейтенанта.
     
  22. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.011
    Адреса:
    СотоНатовск
    Дякую, щойно сам це знайшов :)
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.535
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    798й батальон оперировал в р-н Сент Назер...
     
    Norman2 подобається це.
  24. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.011
    Адреса:
    СотоНатовск
    З польської Вікі:

    798 Gruziński Batalion Piechoty (ros. Georgische Infanterie Bataillon 798) – oddział wojskowy Wehrmachtu złożony z Gruzinów podczas II wojny światowej.

    Historia
    Batalion został sformowany 10 grudnia 1942 r. w Kruszynie koło Radomia. Miał cztery kompanie. Formalnie wchodził w skład Legionu Gruzińskiego. Na jego czele stanął kpt. Kulke. Na początku 1943 r. trafił na front wschodni. Na początku 1944 r. przeniesiono go do okupowanej północnej Francji. Podlegał 7 Armii. Nowym dowódcą został kpt. Kobiaszwili. Batalion wszedł w skład 265 Dywizji Piechoty gen. Walthera Düverta. Stacjonował w rejonie Saint-Nazaire. Po inwazji alianckiej w Normandii 6 czerwca 1944 r. walczył z amerykańską 4 Dywizją Piechoty, ponosząc bardzo duże straty. Dwie osłabione kompanie batalionu zdołały wycofać się do Niemiec.


    https://pl.wikipedia.org/wiki/798_Gruziński_Batalion_Piechoty

    Якщо інформація правильна, то виходить що спочатку батальйоном командував німецьк Кульке, а вже з початку 1944 командування перейняв Гауптман Кобіашвілі, якого підвищили до ранги Оберстлейтенанта. Одже на фото розгадане - маємо командувача 25-го армійського корпуса генерала Фармбачера разом з командиром грузинського 798 батальйону оберстлетенанта Кобіашвілі. Якщо якимось чином вдасться відшукати його імя то було би ще крутіше :)

    Всім дякую за допомогу, було дуже цікаво!