А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Liss,
Вот вы какой... Всё то вам на блюдечке с голубой каёмочкой
А, самому поискать, слабо?
Чуть-чуть напрягшись можно многое узнать о войсках НКВД. И номера, и состав и боевые операции...

 

В интернете все написано.
Называю по памяти
июнь 1941 - пограничные и внутренние войска по всей границе (Брест 132 бн)
Прибалтика 1941 - 22 дивизия
Ленфронт 1941-42 - 1, 20, 21 дивизии
Украина 1941 (Фастов, Попельня и т. д.) 23 дивизия, 172 полк, 92, 94 по, части по охране ж/д (номера не помню, могу предоставить по специальной просьбе).
Одесса 1941 (номера тоже сейчас не помню)
Дебальцево 1941 - 95 пп
Ростов 1941 - 230 полк
Мценск 1941 - 34 полк
Тула 1941 - 156 полк
Карелия 1941 - 24, 52 полки и др.
Старый Оскол и т. д. 1942 - 8 дивизия
Воронеж 1942 - сводный полк
Сталинград 1942 - 10 дивизия и др.
Кавказ 1942 - 8 мсп и др. части
Харьков 1943 - 17 сбр
Тамань 1943 - отдельная дивизия
Новороссийск 1943 - 290 сп
далее эпизодически
Это только то, что я сходу вспомнил.

 

Да, про ОМСБОН чуть не забыл.

 

Ну, про Брест уже читали, есть интересное мнение по этому поводу товарища Суворова. И, однако к 1943 г. просматривается тенденция к снижению октивности васильковых.То есть, как в 1941-1942 гг немцы дали 3,14зды, так после этого стали принимать участие эпизодически. Понятно, все идейныя кадровики закончились, воевать стало некому. Начали подгребать по лагерям, а какие вояки из вертухаев, немец, в отличии от зека, воевать хорошо умел, ненароком и убить могут. Лучше в тылу воевать, с антисоветскими элементами. А тут как раз и граница замаячила, дел сразу не в проворот стало, надо было устанавливать коммунистическую справедливость в оккупированных "братских" странах. Пусть лучше другие повоюют. А перед пограничниками, погибшими в 1941 г. снимаю шляпу, они, как и многие миллионы, стали разменной монетой в играх диктаторов.

 

Как вы выразились 3.14зды как раз отгребали немцы от "васильковых", причём нехило. Всем бы так воевать тогда...

 

1. У товарища Суворова, который никакой не товарищ и никакой не Суворов, про войска НКВД много всяких интересных мнений, которые прямо противоречат очень многим фактам.

2. Liss, что Вы там курили?
По Вашему, вероятно, говорит какой-нибудь сержант войск НКВД своим бойцам: "А что ребята не пойти ли нам с немцами повоевать? А то скучно мне что-то..." А бойцы ему: "Ну его нах, товарищ сержант, немцы ведь и убить могут. Давайте лучше пойдем с бандеровцами повоюем, они по доброте душевной убивать нас не станут." - "И то верно, братцы, да и граница вон как раз замаячила, скоро дел у нас невпроворот будет..." - "А может у полковника нашего спросим?" - "Да ну его нах этого полковника, мы люди взрослые, сами придумаем, чем заняться".
Почитайте хотя бы, из кого и как формировались войска НКВД, как менялась их численность в ходе войны, откуда брались вертухаи, и куда делась 8-я дивизия в 1942 г.

 

Ну зачем же так сразу - курили. Вы же взрослый человек и прекрасно меня понимаете. Естественно, ни кто, конечно же, ничего такого ни кому не говорил. Просто у руководства НКВД появились дела по важнее, где можно также орден заработать, а рисковать меньше. Людишек поменьшало, да и к 1943 г. поменьшало "дырок" на фронте, которые надо было затыкать чем попало, в т.ч. и НКВДшниками. Да и не выгодно это - использовать на передавой войска, обученные совсем для других целей. Для пушечного мяса у страны Советов были другие войска. Зачем расходовать попусту ценные кадры, кому тогда диктатуру пролетариата устанавливать на вновь аккупированных территориях? Такую щепетильную работу ведь простой армии не поручишь.
А про бендеровцев, это вы точно подметили, уж тут войска НКВД покрыли себя несмываемой "славой", вот где пригодились специфические навыки "васильковых".
А про вертухаев - не надо делать невинные глаза. Вот, к примеру, что сразу нашел, полковник Ф.М. Мажирин, командир 4-й дивизии НКВД, где он свои университеты проходил?

 

А вообще, мы с вами отклонились несколько в иную плоскость. Если модератору будет угодно, то пусть создаст отдельный топик, куда эту дискуссию можно будет и перенести. А назвать можно к примеру так: "Войска НКВД, военные преступники на равне с СС или герои?" Можно, конечно же и по другому. Может и те, кто реконструирует СС подтянутся.

 

А чем же оно рисковало?

Насколько? И каким образом восполнялись потери?

Ну хоть какие-то проблески, дыр и впрямь стало меньше...

И где же?
Я даже знаю, что Вы там сразу нашли. Кроме Резуна есть альтернативные источники по данной теме? А то ведь часто врет он беспощадно, хотя местами и правду пишет, а в данном случае вообще крайне обтекаемо и неконкретно написано. В любом случае, 4-й дивизией Мажирин еще до войны командовал, так что к версия о восполнении таким образом боевых потерь тут несколько не в тему.

Не я это начал.

 

Что это за места такие где орденами разбрасываются?

Вы неуважительно отозвались о павших в боях за Родину совестких солдатах! Это неприемлимо.
Дырок действительно стало несравненно меньше ибо наша армия уже довольно хорошо научилась воевать и справляться с врагом своими силами.

 

Чтобы перевести диспут из митингового в предметный.
Навскидку. Чем занимались заградотряды.

Это до 17.07 и только по ЮЗФ.
Обратим внимание на это

А, говорят советская власть не гуманная
Не постреляли, сказали,- Шпужалси? Ни чаво! Иди ишшо повоюй, авось научишси!

 

Вот именно "рыжеющие бровки свежевырытых окопов" - та деталь, которая говорит о вымысле В. Астафьева.
Есть неумолимая логика ВОЙНЫ: Захват плацдарма и бои на нем - исключительно отвественная операция и не может проводится "штрафниками" да еще и с необученными реальным военным действиям "заградниками". А уж незамаскированный окоп - вовсе нонсенс, к чему тогда разведка боем? Вы пулеметное гнездо по-немецки видели? Если его не маскировать - козе понятно, где на карте отмечать.

 

В. Бешанов очень интересный автор. Отличный выбор. Настоящий антикоммунист.

 

Действительно войска НКВД были лучше подготовлены, чем регулярные войса, но НКВД это мастера диверсий, партизаны большей частью состояли из бойцов НКВД, а не из окруженцев и местных жителей. На передовую НКВД старались не направлять, поскольку они являлись носителями информации относящейся к государственной тайне.

 

Я почитаю книгу Судоплатова П., который об этом знает все, и Вам обязательно отвечу по поводу передовой, если окажусь не прав, то обязательно извинюсь...

 

Сильно сомневаюсь, что у Судоплатова будет, к примеру, про стрелковые дивизии НКВД - не его специфика. А сражались они в самых горячих местах. Например, Невский пятачок, Сталинград, Кавказ.

 

Дайм - респект, тут по моему Бешанов не в "струе", тут воспоминания Жукова на пъедестале. А по поводу участия войск НКВД на передавой, так я уже писал, в начале войны ими все дырки затыкали, т.к. солдатиков не хватало, это видно по их использованию. А невский петачок - так это судя по всему верх отчаяния советского командования. использовать там войска НКВД это тоже самое, что забивать гвозди хрустальной вазой.

 

Хоть Астафьев и пехотинцем не был, но по роду своей службы на бровки окопов насмотрелся, за время войны. Даже если окоп и не замаскирован, вы скажете что там за точка, учитывая, что пулеметчики имели не одну огневую точку? Да и он не уточняет, кому принадлежит свежевырытая земля окопов...

 

Это не о них неуважительно, это о том, как использовали этих совестких солдат. А использовали их как пушечное мясо. Кто воевать научился? Если многие дивизии( и пехотные и танковые) за один год боевых действий переформировывали не один раз, т.е. пополняли личным составом на 100 процентов. кто там научился воевать, скажите мне? Красные генералы, вроде Жукова, Голикова и иже с ними? Тогда да, те научились.

 

Позвольте вас спросить Liss: Где Жуков взял ту самую пехоту, "которая наступает по минному полю, как будто его там нет"(т.е. с той же скоростью)? А если не понимаете вопроса, ЧТО ВЫ ЗДЕСЬ, НА ЭТОМ ФОРУМЕ ДЕЛАЕТЕ

 

и ЧТО? Не вижу связи. Или вы хотите сказать, что солдаты настолько опытны, что видят сквозь землю? А нахрена тогда мины вообще нужны? И от куда вы это вобще взяли?

 

Он об этом говорил Эйзенхауэру.
А смысл в том, что если откатываться и вызывать саперов на минное поле(как часть инженерных заграждений) - то потери при этом оказывались БОЛЬШЕ, чем если просто наступать, не обращая внимания.
Идиотизма типа экономии труда саперов засчет чужих жизней(как может подумать человек наивный и верящий в кровавую гебню) безусловно не было.

 

Т.е. за счет пехоты сэкономили саперов, тоже верно. Это тоже по нашему: на спичках экономим, на водке погорим. Интересно, есле бы пьяный Жуков ляпнул бы Эйзенхауэру еще какую-нибудь х...ню, вы бы тоже сейчас мне бы ее расшифровывыли? Объясняя, что же хотел сказать Геооргий Константинович на самом деле, какого идиотизма там не было.
Интересный способ разминировать минные поля, зачем саперы с их возней вообще нужны, давай по больше пехоты! Странно, как до такой экономии немцы не додумались, с ихней-то рациональностью?