Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР

Только в отличие от СССР, где был Урал и была Сибирь, куда можно было детей эвакуировать, в Германии спрятаться было негде. Поэтому детей и призвали. Кстати, далеко не всех.

Не уверен, но с учётом подготовки и патриотического воспитания в HJ, думаю, что там было достаточно и добровольцев.

Опять же, не припомню, что бы у немцев было что-то типа США с кучей еды, промышленности и медикаментов, которые они рассылали по всему миру, в том числе и советским солдатам. Немцам же приходилось обходится своими скудными ресурсами, которые ещё и имели свойство заканчиваться. Для того ещё в Первую мировую они придумали эразцы.

Мы до сих спорим о потерях в данной теме. Что говорить о 1956 годе?

 

Ги Сайер - это художественный роман, сочиненный добре-писаками, и который с реальностью имеет мало общего. Это раз. Во-вторых, никаких подразделений ГЮ на Восточном фронте в 1943 не было и в помине. Некие "Молодые львы", со знаменами прибывающие на линию фронта - эта картина могло родиться лишь в насквозь отмороженной голове абсолютно не владеющего материалом журналюги.

 

Чтобы оценить соотношение потерь в солдатах, то для начала нужно исключить немецкие потери вне восточного фронта. На 1.12.44 из 3.250 тысяч убитых и пропавших 2.417 тысяч приходилось на советско-германский фронт (75%). Если эту пропорцию перенести на весь период, то на СГФ немцы потеряли погибшими максимум 3,2 миллиона человек, из них 437 тысяч умерло в плену (381.000) и по дороге туда (57.000).
Потери немцев на остальных ТВД: 290 тысяч только из сухопутных войск погибло на 1.12.44, еще 550 тысяч пропало без вести, плюс потери с декабря 1944 до мая 1945, в том числе от бомбежек союзников, плюс потери ВВС и ВМС на западе, юге и севере за весь период ВМВ.
По советским официальным данным о потерях советских военнослужащих убито 5,226 млн., умерло в госпиталях 1,102 млн., прочие потери 555 тысяч. Это 6,883 млн. Плюс пропало без вести 4,559 млн, из них вернулось 2,775 млн. Т.е. официально убито и не вернулось 8,668,400 человек, из них максимум 1,782 млн погибло в плену (тут Кривошеев заигрался цифрами, он установил что в плен попало 4,559 млн, из них 2,775 млн исключено, так как вернулись из плена во время или после войны. 4,559 - 2,775 получается 1,782. Но далее, он противоречит сам себе (стр. 370), сообщая, что около 2,5 млн. погибло в плену и более 180 тысяч эмигрировало).
Теперь 3,2 отнесите к 8,66. Или, без учета погибших в плену, округленно, 2,8 к 6,9.
Союзники Германии по советским данным на СГФ потеряли 668 тысяч убитыми и 137 тысяч умершими в плену. Союзники СССР потеряли 76,1 тысяч.
Потери ВС Германии с союзниками на СГФ - 3,2+0,8 = 4 миллиона, потери СССР и союзников - 8,66 +0,76 = 8,7 миллионов. Соотношение 1:2,19. (но не 1:1,29 как посчитал Кривошеев).

Это по чисто официально зачисленным на военную службу лицам. Но исключительно высокие официальные потери СССР в гражданском населении, кроме германской карательной политики, блокады, голода и т.д., связаны с партизанским движением и активным использованием неучтенных контингентов, мобилизуемых по ходу продвижения Красной Армии на запад. В отличие от Германии, где фольскштурм и прочие стали активно использоваться с самого конца 1944 года, партизаны и подпольщики воевали все 4 года войны, а черные контингенты почти весь 1943 и 1944 годы.
В итоге, можно говорить о реальном соотношение потерь минимум 1:3 в пользу «Германии и ее сателлитов». 1:10 и даже 1:7 оставлю на совести Соколова. В отдельных боях и операциях - да, но не в целом за весь период боевых действий.

По поводу 4,377 милионна пленных немцев - это очередное манкирование цифрами. На востоке вермахт к 1945 году потерял около 1 миллиона пропавшими без вести. По сов.данным вражеских пленных на начало 1945 год было свыше 1,8 млн. Даже допустив, что все пленные союзники Германии (799 тыс) угодили в плен до 1 января 1945, то среди пропавших без вести убитых немцев вообще не должно быть. Значит, в СССР в числе пленных учитывали не только военнослужащих и не только немцев - или эти цифры дутые. Также как сомнительно взятие в плен в 1945 1,940 млн. человек плюс 600 тысяч, которых "пришлось отпустить" после кратковременной проверки (инвалидов и т.д.). Значительная масса немцев попала в лагеря НКВД после 9 мая 1945 года, т.е. после официального окончания войны.

 

Что касается немецких потерь во Второй Мировой войне, коснусь лишь численности убитых немецких солдат на примере частных случаев:

Польская кампания - 15 500 человек;

Французская кампания - 46 000 человек;

май 1944 года - 78 495 человек;

июнь 1944 года - 182 178 человек;

июль 1944 года - 215 013 человек;

август 1944 года - 348 960 человек.

 

Простите… у тех, кто утверждает, что нашим было куда попрятать детей, а немцам – нет, СВОИ дети есть? Особенно сыновья?
Дааалеко не всех наших детей попрятали (просто не успели), и наши дети часто бывали участниками партизанского движения. (Лично я этим горжусь).
Дальше. Да любая мать сына-подростка спрячет хотя бы в подвал от советских солдат, это ж нормально, и думают тут люди совсем не головой… Ну да, мальчишки из Гитлер Югенда рвались на фронт, никто не спорит, но кто просит взрослым им потакать, когда есть здоровые взрослые солдаты (мужики 21 – 40 лет, а не… дети). Да уже тот факт, что связались с детьми (ладно, с подростками) – мноооого о чем говорит. Острая необходимость НА ФРОНТЕ была даже в МАЛЬЧИШКАХ. Ну что тут еще можно обсуждать-то?
(Моему старшему 13 лет, он же еще от машинок, санок и коньков не отвык, да и в постель ко мне прибегает, когда папы нет дома – пообниматься…)
(Кстати, а вот наших мальчишек, которые рвались на фронт – НЕ БРАЛИ до 17 лет. Частные случаи опять же не рассматриваем…)
СССР учитывал не только пленных немцев, а пленных СОЛДАТ ВЕРМАХТА или тех, кто вообще до плена дожил. (А те же эсэсовцы, например, поняв, что проиграли войну, стрелялись или воевали до полного уничтожения… Это потери или нет?).
Дороги немецкие камрады… ну врите несколько.. легче…

 

Если считают потери СССР и Третьего Рейха, так давайте по справедливости посчитаем потери СССР и стран Гитлеровской коалиции. (Германии + Италии, Японии, Румынии, Венгрии, Хорватии, да еще и добровольцев… Ладно, будем считать ТОЛЬКО на Восточном фронте.) Иное дело…
Или будем считать ТОЛЬКО потери России (Белоруссии, Украины, Польши – далее везде) против Третьего Рейха. Тоже 1/10 в нашу пользу посчитать не проблема…
Я работаю журналистом по недвижимости/кредитам/банкам. Уж что-то, а методы снизить (завысить) официальную статистику знаю прекрасно. Например, пишут «90% россиян могут купить себе жилье», забывая простую фразу «в регионе проживания». Ну да, живя и работая в Москве, можно купить жилье в курской деревне, но вопрос – на кой фиг? А вот в своем регионе проживания могут купить жилье 10%...
Кстати, по международным нормам, вроде бы в военные потери входят и те, кто умер у себя дома от ран в течение 5 лет после демобилизации из армии. Вот этих солдат вермахта кто-то считал? (Думаю, нет…)
Просто удивительное доверие у нашего народа к печатному слову… Да ведь у нас, у ПОБЕДИТЕЛЕЙ, потери в войне были сильно занижены, и правильно – НЕЛЬЗЯ было такое печатать, когда были живы матери, вдовы и сестры солдат, которые всю жизнь ждали и надеялись. А как можно в таком вопросе верить ПОБЕЖДЕННЫМ немцам? В 1956 году? Да этого Мюллер-Гиллебрандта немецкие бабы растерзали бы, озвучь он реальные цифры немецких потерь… (Сами начали войну – сами проиграли – сами потеряли энное количество миллионов. В башке у нормального человека не уложится).

Только сейчас в ФРГ пересчитывают цифры потерь в сторону реальных…

 

Ладно, Ги Сайер - художественный роман. Предположим. Но как быть с реальной формой вермахта (шинель из ЭРЗАЦ-шерсти, ботинки, тонкие носки и брюки на подтяжках)? Вот это точно не фантазия, можно до сих пор посмотреть и пощупать...

Наша уставная шинель в два раза толще. и она из НАТУРАЛЬНОГО шерстяного сукна. К тому же, у нас собирали для красноармейцев теплые вещи среди населения, да и Монголия поставляла нам овчины - на полушубки.

Кстати, на мороз в 40 градусов (и выше двадцати) куда-нибудь на зимнюю охоту или рыбалку одеваются так: нижнее белье из х/б, шерстяной свитер/меховая шуба или ватник. Вот в этом можно на снегу лежать несколько часов, а в шинельке вермахта и в штанах на подтяжках (снег-то, извините, в трусы набивается) - правда, врагу не пожелаешь...

Ну и последнее по перечислению, но не по степени значимости - наши тут на СВОЕЙ земле. А немцы... вот цитата не из художественной книжки, а из реальных мемуаров?:

(Стахов, трагедия на Неве):
О немцах
«Немцы чувствуют себя в лесу чужими. Они не умеют делать в лесу бездымный костер. Им неведомо, как оборудовать лесную позицию таким образом, чтобы ее очертания сливались с окружающей местностью. Как расположить на флангах посты, чтобы они были недоступны огню снайперов? Как доставлять туда орудия и станковые пулеметы, находясь по пояс в снегу, как делать для них укрытия? Почему немцы в маскхалатах, ничего не подозревая, устраиваются перед темной, свободной от снега, стороной деревьев, а не там, где они будут незаметны? Почему никто не знает, что можно повалить два дерева крест-накрест, и тогда их ветки будут служить защитой от снежной метели? Почему этому нужно сначала учиться у русских? Немцы научились воевать, но только не против русских».

Комментировать - только портить. Кто-то будет утвержать, что небоевые потери Вермахта - такие, как в РККА?

 

Вот ими родимыми и занимайтесь. А не лезьте в вопросы, в которых вы ровным счетом ничего не смыслите.

Вы, извините конечно, но после этого поста я засомневался в вашем твердом уме и трезвой памяти. Вы точно журналистом работаете и что-то печатаете? Точно не перепутали? Ну да хватит о вас. Теперь к сути. Я думаю здесь все уже поняли, что из народностей СССР вы людьми считаете только русских, на остальных вам глубоко плевать, пусть они хоть все погибнут - эти украинцы, белорусы, казахи, грузины и так далее. Чего их считать?
Но видите ли в чем дело, в войне участвовал СССР в который тогда входило 13 равноправных республик. Все жители этих республик были гражданами СССР и имели (тем кому повезло не быть крестьянами) советские паспорта. Так что не нужно разделять советский народ на русских, украинцев и так далее - народ тогда был один.

И вот именно из-за этого не корректно приплюсовывать к потерям Германии потери Финляндии, Венгрии и так далее. По вашей весьма странной логике с тем же успехом к потерям СССР нужно приплюсовать потери США, Британии и прочих стран антигитлеровской коалиции.
И кстати, причем здесь потери Японии, которая совместно с Германией не воевала с СССР?

Непосредственно в потери Германии нужно записывать тех, кто был гражданами Рейха или же добровольно или мобилизовано служил в Германских вооруженных силах. Только так и никак и иначе. если вы этого не понимаете, то бросьте изучать историю, займитесь домом и своим 13-летним сыном.

Это кто вам сказал такое? Редактор отдела банка и кредита? Чушь это все. Хотя, если вам нравится, поищите статистику смертей среди ветеранов Красной армии в первые 5 лет после войны. Особенно среди тех, кого насильно вывезли на Соловки. А когда посчитаете - на забудьте приплюсовать эти смерти к потерям СССР.

Это от недостатка образования, логики и элементарного здравого смысла.

Ну во первых, бабы - это у нас. В Германии - фрау. А вообще, вы это серьезно? Вы хоть что-нибудь про ФРГ читали кроме статьи в википедии? Вы знаете как там работали все эти ученые институты и как проводился подсчет потерь? И вы кстати знаете, что в СССР эти цифры совсем не оспаривались?
И на досуге подумайте - почему в победившем СССР скрывали цифры своих потерь аж до перестройки.

Вывод: все ваши посты откровенная глупость и троллинг, не имеющие ничего общего с исторической правдой и оскорбляющие память павших советских солдат. Беда в том, что вы этого не понимаете и не поймете никогда.
И троллить здесь больше не надо, это на форуме наказуемо.

 

Интересно. Вы гордитесь советскими детьми-партизанами, так почему же немцам не гордиться своими детьми, также защищавшими свою Родину, как это делали их сверстники в СССР? У партизан тоже были "здоровые взрослые солдаты (мужики 21 – 40 лет, а не… дети)". И подростков, помогавших им, никто не обвиняет. Наоборот, восхваляют и т.п.

И куда вы спрячете своих детей? Увезёте в тыл? Так в 1945 году в Германии тыла, можно сказать, и не было. С любой стороны наступление. Вот подростки и шли в пожарники, в зенитчки, в помощники санитарам и т.п., ибо понимали, что их деятельность хоть кому-то поможет (тем же солдатам и гражданским).

 

Да. Вот только умирали они не у себя дома....
http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/2148/42/

В современной ФРГ много что пересчитывают в сторону "реального", всё больше от этой реальности отдаляясь.

 

По теме:
http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml
http://www.poteryww2.narod.ru/

 

Что вы так возбудились на подтяжки? Очень кстати удобно. И снег в них нифига не забьется.... А насчет тонкости - вы извините много немецких шинелей шупали? Или визуально по на глазок по фотографии определили?

А немецкая видимо делалась из исскуственного сукна?

Вы можете подкрепить свои фантазии - цифрами? Сколько было собрано вещей? И сколько из них было раздано. И что конкретно собирали? Шерстяные носки, шарфы и варежки? Угу собирали. И правда посылали... Но вот про шубы я что-то не слышал чтобы их массово у населения собирали... Да и на фотографиях как-то не видно... Все в шинельках да в шинельках... Ну может командир в полушубке промелькнет...
А сколько Монголия полушубков поставила в 41-ом году?

Вот же блин и она еще спорит... Вы на охоте бывали? Если нет оденьтесь по вашему рецепту и полежите в снегу на 40 градусном морозе... Потом расскажете о впечатлениях - если сможете... Благо детей вы успели родить - так что последствия для вас страшными не будут...
Кстати прои ползанье по снегу в шинельке и штанах на подтяжках снег забивается только в сапоги. Но никак уж не в трусы... Уж поверьте проверено лично на практике и не раз...
Не тем вы в шинели на снегу видимо занимались.... Если вам снег в трусы забился...

Я буду. В Вермахте небоевые потери были гораздо меньше. Немецкие дивизии специально мордой в снег на морозе не клали - и людей не морозили.
Я же приводил цифры - более 200 тысяч обмороженных только за ОДНУ военную оперцию, на ОДНОМ фронте...
А ежели поскребсти по сусекам - то картина будет далеко не радостной...

 

Erwin_Riefkogel

36 года, но устав исполнялся несравнимо строже.

Например этот?

Тут нет ничего удивительного. Шинель полагалось носить постоянно при себе. А тёплое время её складывали.

 

Не надо вот этих сказак - о строгом исполнении устава...
Очевидно вы не имеет ни малейшего понятия о том как "исполнялся устав"...
Факты говорят об обратном.
про Финскую войну 40-го года вам рассказать, как исполнялись в реалии положения устава про "зимнее обеспечение"? Или в 40-м году ПУ-36 исполняли не совсем сторого, а вот в 41-ом стали совсем сторого...

Нет конечно. Это просто планируемый план накопления продукции. Во первых где отчет о выполнении этого плана? Можно было и 200 миллонов полушубков написать, а можно и 500... А реально сколько было заготовлено? Во-вторых речь идет только о накоплении - но не отнюдь о выдаче... А склады бомбились, захватывались противником, уничтожались при наступлении...
Вы ищите приказы 41-го года "О вещевом обеспечении военнослужащих"

Типа вот этого (он правда современный, но вы хотябы поймете какой документ нужен)

http://www.vivat-consult.ru/node/98

К такому документу идут приложения "Нормы снабжения вещевым имуществом" - типа вот такого

http://www.redstar.ru/2006/09/06_09/7_08.html

Вот если найдете - то тогда и увидете что конкретно из теплых вещей полагалось бойцу РККА.

В теплое время шинели находились на вещевом складе. Вы в армии служили? Где летом хранятся бушлаты (в шинелях сейчас вроде не ходят)?

 

Так… давайте зайдем с другой стороны… Рассмотрим версию «на каждого убитого немецкого солдата приходится 10 убитых красноармейцев» с помощью «ломика и еще чьей-то матери», то есть с помощью примитивной арифметики для 5 класса средней школы.
В СССР в 1941 году жили около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.), в Третьем Рейхе - 80 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.).
Если на КАЖДОГО убитого нашего солдата приходится 10 убитых немцев, так получается, что наших погибло 41 миллион, причем это еще только без помощи союзников Германии. (То есть солдаты вермахта – не немцы по национальности, а также солдаты союзнических армий – венгры, хорваты, румыны, итальянцы – у нас не убили НИКОГО, и сами ни один не погиб), то осталось наших дедов каких-то 8 млн., сюда же плюсуем инвалидов и тех, кто умер от ран в первые 5 лет после войны.
С этими 8 миллионами СССР прошел пол-Европы и объявил войну Японии, и ее выиграл? Простите, кто-то всерьез в такое верит?
Кроме того, при таком раскладе просто неясно, как еще живы наши ветераны, если их почти не было после войны? Мы кого в школы зовем, поздравляем, место в метро уступаем, кому, в конце концов, пенсию платят? Да сейчас у нас только в РФ почти 2 млн. ветеранов, при том, что средняя продолжительность жизни мужчин – 68 лет.
Ну может, погибших на Восточном фронте истинных арийцев (призванных с территории Третьего Рейха) – 4 миллиона, не спорю. А куда девались добровольцы вермахта? А где солдаты армий союзников? Они все-все живы остались?
Ребята, елки-палки, ну неужели неясно, что это просто способ манипуляции общественным мнением. А давайте считать советскими солдатами только армян или белорусов, со стороны Гитлера будем считать потери всей гитлеровской коалиции. А потом гордо скажем «каждый советский солдат уничтожил сотню фашистов». Смех и грех…

Как бы ни старались иные представить наших дедов быдлом, которое перебить ничто не стоит – не выходит особо-то…

 

Обратите внимание, КАК стоят красноармейцы. Головы подняты, руки опущены - им не холодно! Они не стоят согнувшись в три погибели, не замотаны в тряпки типа лошадиных попон, женских платьев или чуть не детских пеленок...

Я ведь в Сургуте несколько лет в детсве жила, а там и минус 50 - обыденность. Ну так оденешь, бывало, обычные ватные штаны, шубку, шапку и валенки - и все, кататься на горку.Часов на пять... Не то что ни разу не обморозилась - не простудилась. А уж на зимней охоте или рыбалке - тем более.

Главное, чтобы было три-четыре слоя теплой одежды, свободной одежды, и зимнюю обувь надо брать на два размера больше (под две пары носок, и чтобы ноге было свободно). И спать на морозе можно...

А вот форму (РККА, Вермахта) - я трогала и меряла в музее в Наро-Фоминске. У наших солдат была не "шинелька", а ШИНЕЛЬ. Из очень теплого сукна. А в форме Вермахата... понимаете, ну это надо видеть. Это плащик на рыбьем меху, в нем в 0 градусов хорошо, а уже в минус 5 - завоешь благим матом...

Кстати, немецкие сапоги в обтяжку живо так превращали ноги в обмороженные гангренозные культи...

 

Левое фото - солдаты не выглядят замерзшими. Ботинки конечно не самая лучшая вещь, но посмотрите на обмотки - там явно не один слой намотан.

Кроме того не известно, не были ли им выданы "зимние" ботинки. То есть ввиду нехватки валенок солдатам выдали ботинки на 1-2 размера больше и они смогли намотать двое портянок а не одни. Потому что как-то пропорции стопы мне кажутся великоватыми.

Правое фото никаким морозом и не пахнет. Ни у одного, даже у того кто в "будённовке", не опущены "уши" на головном уборе. Воротники не подняты.

 

Кроме того, на среднем Дону - сроду не было морозов в минус 40, а тем более минус 50. Там минус 10 - уже мороз, ну так для русского это ж не мороз...

(Вот жаль, фотошоп не работает, а то показала б я фото наших солдат на фоне немцев... зимой...)

Только сегодня встерила соседку, у которой крайне интересная биография (медсестра в госпитале РККА - ранение - медсестра в госпитале для военнопленных). Набралась наглости спросить... про вшей и обморожение...

Так она сказала, что вши и обморожение у наших были. Но не в массовом порядке. Вши - в основном у окруженцев, ну или если санслужба по каким-то причинам не могла приехать... Да и набирались их обычно из немецких окопов и блиндажей, где эт была норма. Но санслужба была поставлена обычно хорошо! Мыли солдат, меняли белье...

А обмороженные - обычно раненые, которым помощь вовремя не оказали. Бывает. Но опять же не в порядке вещей!

А про немцев рассказывала - сначала никто помощь оказывать не хотел (ясно, почему). Писали рапорты о переводе. Так их начальник, военврач, ЗАСТАВИЛ наших женщин пойти посмотреть на немцев, как их в госпиталь ведут...

Цитата:
"Мы как посмотрели на этих... почти мальчишки многие, голодные, обмороженные, вшивые, многих свои держат... И все зло на них прошло... Помогли. А ведь многие были в гниющих ранах"...

Ну что тут скажешь...