окопник- гражданский???

добрый день интересует мнение по оригинальности данного предмета. и информация по клейму.

 

Оригинальный предмет ПМВ (Веймар),по производителю не подскажу. Подвес похоже новодельный или ремонтировался. Да коммерческий нож, продавался в магазинах и на экспорт.

 

Доброго!
Имхо, dague de vertu ("кинжал добродетели", "кинжал проститутки", "кинжал шулера"), не окопник.
https://www.google.com/search?q=dague+de+vertu&client=ms-android-ragentek&sca_esv=4991a7ad233a5427&udm=2&biw=360&bih=712&sxsrf=AHTn8zoNzo3WCkSlg_O1_8tnFM-WCt3z8Q:1747255951122&ei=jwIlaLOcB--nwPAP_-aM2Ac&oq=dague+de+vertu&gs_lp=EhJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWciDmRhZ3VlIGRlIHZlcnR1MgQQABgeMgQQABgeMgYQABgIGB4yCBAAGIAEGKIEMggQABiABBiiBEjdLlDFCViWJXAKeACQAQCYAW6gAW6qAQMwLjG4AQPIAQD4AQGYAgmgAkTCAgUQABiABMICBBAhGBWYAwCIBgGSBwE5oAeSAbIHALgHAA&sclient=mobile-gws-wiz-img
Производитель, предположу, Heinrich Kaufmann & Sohne.
С уважением,

 

Нет вы спутали это именно немецкий боевой нож в охотничем стиле, это не нож проститутки "prostitute dagger", хотя и похож!Идентичные ножи так же делались в Австрии и Чехии. Вот из моей коллекции, типичный нож, который вы имели ввиду, у них как правило не было подвеса для ношения на ремне, их носили засунутыми в чулок или ботинок. Эти ножи были предназначены для скрытого ношения. В Германии на сколько мне известно их вообще не производили, в основном они были сделаны во Франции, Англии, Италии и т.д. В Германии делали современные качественные реплики подобных ножей, то же есть у меня, если надо выложу фотки.

 

Рукоять и подвес - новодельные.

 

Современные (после ВМВ) немецкие Korium и т.д. выглядят так.

Относительно предмета ТС - останусь при своем мнении . Насчёт подвеса соглашусь с уважаемым камрадом Povar Okkultist, по рукояти по таким фото однозначно сложно сказать. И размеры бы указать .

 

Опять не оно, вот немецкая реплика из моей коллекции. Только пжл,не выдергивайте из интернета фотки похожих национальных ножей Латинской Америки, сделанных в Германии, они тоже очень похожи, но то третье. У меня ушло очень много времени и денег что бы разобраться в этой тухлой теме гражданских ножей конца 19го,начала 20го века.

 

В каких конкретно магазинах райха вы покупали так называемые "коммерческие" окопные ножи? И этот хлам на фото вы называете окопным, но "коммерческим"?

 

Он конечно противный зазнайка но в данном случае он прав .
Советскому человеку трудно поверить но в каждом городе рейха можно было купить коммерческий нож .
И персонально в магазине и по посылторгу . И даже не лично себе а в подарок другому человеку или организации .
Для тех , кто сам не мог найти лавку в городке печатали объявления в местных газетах .
С адресом магазина внизу , сегодня там скорее всего что то другое и посещать я бы не советовал но тогда ....

 

В США немецкие коммерческие окопники тоже по таким же точно газетам продавались аж до 41го года. Самый нижний ряд на вашей газете экспорт на Южную Америку, характерный прибор ножен и зацеп в стили гаучо, кроме №468 и №471.В США тоже такие продавались.

 

Речь идет о траншейном боевом ноже ПМВ и в теме обсуждается нож периода 1914-18, а не вроемен после, Райхсвер и 33-года, когда начали продавть всё что угодно, для поддержки армии. Что касается "экспортных" окопников. Германия никому и никогда не экпортировала окопные ножи, даже союзникам австрийцам, у которых был окопник собственного дизайна и производства

 

Обсуждают тут нож ТС, он на фото. Если вы хотите обсудить уставной нож ПМВ, откройте тему плиз и покажите свой нож . Уставные ПМВ траншейные ножи также экспортировались с экспортным клеймом "Germany", без клейма военной приемки, тут это уже обсуждали и ни раз.Это очень информативный форум, не ленитесь почитайте.Порой даже специалисты находят тут много полезного.

 

" Германия никому и никогда .... "
Германия всем и всегда ...
До покупки покупателем , любой предмет изготовленный на фабрике принадлежал фабриканту .
И он имел право продать свою вещь кому захочет .
Штамп ваффенамта означает , что фабрикант заплатил за штамп приемщику и ничего более .
Обыкновенно изготовлялось большее количество предметов ( в штуках ) чем заказывали военные .
Это логика производства , случается и брак и дополнительные заказы итд итп .
Некоторые фабрики занимались ремонтом оружия , чаще своего и не чурались чужого .
То есть собирали штыки , сабли и ножи заново , чистили , красили и продавали .
В каталогах так и писали " из военного заказа страны ....." или " списанный из армии " .

"не ленитесь почитайте "
Поддерживаю

 

Это не был экспорт в прямом смысле этого слова. Партии окопных ножей были захвачены на складах и официально вывезены в США после Первой мировой войны. Маркировка "Germany" ставилась в соответствии с протекционистским законом Мак-Кинли от 1890г о таможенных пошлинах на ввоз товаров из зарубежных стран.

 

В посту номер 14 , что то из российской альтернативной истории .
В Европе все ЗНАЮТ что :
В войне 1914 /18 годов оккупации территории Германии НЕ БЫЛО . Склады никаких фабрик НЕ ЗАХВАТЫВАЛИСЬ .
Контрибуции были наложены на ГОСУДАРСТВО а не на ЧАСТНЫЕ хозяйства .
Продавали фабрики свою продукцию сами , без принуждения , за деньги .
Через посредников , часто с регистрацией отдельной торговой марки , например Антон Вингер / Отелло
Или по посылторгу , например немецкий каталог АльФа сразу был отпечатан на трех языках .
Метили импортную продукцию ВСЕ страны . В Германии так же все импортные товары обязательно подписывались .
Если производитель товара не хотел ставить свою марку или не имел зарегистрированного в Германии товарного знака то
продавец обязан был нанести надпись "форейгнер " .
За качество товара с таким знаком нес гарантийную ответственность продавец а не производитель .

 

Речь идёт не об "оккупации, производителях, посылторгах и продавцах", а об американском правительстве, которое клеймило импортные товары в соответствии с тогдашними таможенными правилами ввоза в США. Игорёк, в отличие о тебя, я не фантазирую, а ищу инфу по теме и стараюсь опираться на фактические материалы.

Parlez-vous français?

 

Абсолютно с вами согласен!
Уже и модератор этого раздела указывал ему неоднократно на его фантазии.
Но он продолжает фантазировать!
Начал уже новые награды рейха выдумывать! - https://reibert.info/threads/znak-iz-schita-narvik.1538885/#post-16582357

 

О , нашел первое издание Мери молодец .
Всего то лет пятнадцать прошло .
Кстати , там написано , что это вещи краденные или проданные официальным производителем ?
Кто клеймо ставил то , продавец для дистрибьютера или мародер ?
Может все таки не было разграбления складов ?
"Партии окопных ножей были захвачены на складах и официально вывезены в США "
Там так и написано ? Или соврал как мединский ?
Читатели , блин

 

Про склады читал у фон дер Гольца, а книга Мери - самая последняя. Опять мимо, Игорёк.

https://reibert.info/threads/novaja...po-okopnym-nozham-germanii-1914-1945.1318503/

 

Алеша , эта книга одинадцатого года . В более поздних изданиях этого листа нет .
Автору подсказали , что про коммерческие клейма лишнее . О них знают все кроме французов .
Как и последние три листа про ножи во второй части войны тоже .
Ну хватит врать , право слово , люди же смотрят .
Не лежали ножи ни на каких складах .
Они поставлялись прямо с производства в часть .
П о ш т у ч н о .
О кстати , расскажи всем почему я "игорек " ?
Это что то личное ?

 

Про ISBN слышал когда-нибудь? Поинтересуйся для общего развития, может потом меньше будешь себя на посмешище выставлять .

 

Все видели ?
Думаю он специально позорит форум ,
чтоб остальным было противно сюда заходить
и они остались парой .
И да , что там с кликухой ?
Степашка , придумал почему я "игорек " ?

 

За него ничего сказать не могу
а я хочу :
1. чтоб не врали внаглую .
2. чтоб он рассказал почему и зачем он обзывает меня чужим именем .
По первому пункту .
Внешний мир устроен сложнее совка . Ошибка проецировать свой опыт жизни при горбачеве на быт людей 19го начала 20 века из другой социальной группы и другой страны . Неужели трудно написать что " есть такое мнение " , " некоторые считают " , "как пишет ... " а не буровить сплетни , повторять чужие ошибки или выдернутые из контекста обрывки предложений .
По второму .
Бывалые утверждают , что так менты пугают . Типа угрожает деанонимизацией с последующей расправой .
Мне лично похрен но продавцы или доверившиеся в личке в реальной опасности .
Он сам ломал мою почту и решил , что тот набор букв мое имя ?
Или ему рассказали сделавшие это коллеги ?
Модераторам не интересно сколько пользователей форума исчезли ( потеряли акки ) после конфликта с ним ?