офицерские пряжки(на подлинность)

есть вот такие пряги,обсуждались на форуме уже,но у меня возник вопрос по подлинности данных девайсов,не из-за того что я сам усомнился,нет,просто по ходу услышал несколько в корне противоположных мнений,прошу поделиться опытом людей в этом разбирающихся,фото приветствуются...ну заодно в споре и "родить" истину...

 

Набитые сверху,и гравированные клейма на германских прягах - это 100% фуфло .

как и на столовых приборах.. ))

германские пряги изготавливались ТОЛЬКО ШТАМПОВКОЙ , и клейма если присутствовали, то тоже ШТАМПОВАННЫЕ .

МОДУ - НАБИВАТЬ КЛЕЙМА для убедительности и ЗНАЧИТЕЛЬНОГО УДОРОЖАНИЯ придумали поляки,чехи, и "дяди васи" с Малой Арнаутской...

Один удар чекана - и вермахтовый или полицейский неклеймёный ремень превращается в RZM , SS или NSKK ....

а неклеймёных с неклеймёными прягами было как раз большинство.

Среди КОПАНЫХ ремней - НИКОГДА НЕТ С НАБИТЫМИ КЛЕЙМАМИ

а вот и великолепный пример:
вермахтовый ремень, с единственным - ШТАМПОВАННЫМ ВМЕСТЕ С ПРЯГОЙ клеймом Ассмана

 

Потрудитесь пояснить какая разница между "Набитые сверху" и "штампованые".

 

"Набитые сверху" - ЭТО ПРОБИТЫЕ СНАРУЖИ - уже после изготовления - ЧЕКАННЫМ ИНСТРУМЕНТОМ (пуансоном)

ШТАМПОВАННЫЕ - ЭТО ИЗГОТОВЛЕННЫЕ ОБЬЁМНЫМ СПОСОБОМ - ВМЕСТЕ С САМИМ ПРЕДМЕТОМ , и НЕ имеющие предидущих признаков !


типичный пример по технологии - АЛЮМИНИЕВЫЕ И ЦИНКОВЫЕ пряги рядового состава

 

Это тот Ассман что у Вас на фото, так ?

Хорошо, тогда что Вы скажете о маркировке на "золотой" пряге у тов.ssshturman (см. первый пост) ? Исключительно подделка ? Хотите сказать что таких "набивных" клейм никогда не было ?

 

Именно так .

расшифровку кода клейма вы дали великолепную .

а вот ПОДЛИННОСТЬ САМОГО КЛЕЙМА - извините,никакая...

при том что сама пряга была явно тоже - НЕКЛЕЙМЁНАЯ после выпуска

 

Занятно, занятно. Вот мой партийный ремень с "набывным" клеймом. Ремень взят у ветерана, который его привёз с войны. Оригинальность штампа НЕ ВЫЗЫВАЕТ НИКАКИХ СОМНЕНИЙ ! Ремень смотрели эксперты-коллекционеры и НИКАКИХ сомнений в подлинности. Подделка по-Вашему ?

 

сам ремень - ОРИГИНАЛ на 300% ..

а вот КРИВО НАБИТОЕ ПУАНСОНОМ клеймо - извините,тоже критики не выдерживает.

НИ В ОДНОМ СЕРЬЁЗНОМ КАТАЛОГЕ ПРОБИТЫХ СНАРУЖИ КЛЕЙМ НЕТ.

на вашей пряге - САМ ПРИНЦИП производственного (!) КЛЕЙМЕНИЯ АЛЮМИНИЯ И ЦИНКА - ПРОТИВОРЕЧИТ ГЕРМАНСКИМ КАНОНАМ .

между ветераном и вами - ремень ЯВНО побывал у "чэсного дяденьки с керном"

ВСЕ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ БОРОДАТЫЕ ИСТОРИИ - не стоят для серьёзной оценки ни гроша

а РЕАЛЬНО СТОЯТ - только ссылки на каталоги.

в ОРИГИНАЛЬНОСТИ моего, ШТАМПОВАННОГО, Ассмана - будете сомневаться ... ?

 

Хех, зачем сомневаться в Ассмане - самый распространенный фирменный ремень

А на счет своего ремня я останусь при своем мнении

Вернемся к пациенту - "РЗМ м5/25". Зачем набивать клеймо на прягу уже клейменного ремня ? пряга родная, швы по родне. "Весу" в цене это никак не прибавит. Мало того, зачем набивать поддельное клеймо на совсем не типичном месте ? Обычно "фуфлят" на дужке пряжки а не на ушке. Есть реальный риск сломать ухо пряге на хорошем ремне (метал всех офицерских пряг оставляет желать лучшего) + затраты на изготовление штампа для единичной набивки. А ?

 

Гарантия БЫСТРОЙ И ГАРАНТИРОВАННОЙ продажи - по БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ ЦЕНЕ

вы будете спорить - что КЛЕЙМЁНЫЕ вещи стоят ДОРОЖЕ не клеймёных и продаются намного быстрее ???

вы забываете об ОГРОМНОЙ АРМИИ начинающих ,которым подавай клейма и чекухи на всём - БО НЕ ВЕРЯТ не знающие НЕ клеймёным ремням...

как производственник - отвечу : изготавливается из герметика мягкий и прочный ложемент, идеально повторяющий контур пряги и снимающий ударные нагрузки - и
ву-а -ля : НОВЫЙ РАРИТЕТ С КЛЕЙМОМ рзм готов...
кстати - клеймо на самой коже - тоже грубая подделка .

но - хватит о производстве подделок ,


перейдём - к сухим ФАКТАМ.



Однако - давайте НЕ уходить от ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ вашей ТЕОРИИ...

кроме бородатых рассказов (и ВСЯЧЕСКИХ имхо ) - о существовании НАБИВНЫХ (!) клейм НА АЛЮМИНИИ И ЦИНКЕ (!) - ДОКУМЕНТЫ И ФАКТЫ ЕСТЬ ???

З.Ы.

эта теория по понятным причинам - ОЧЕНЬ выгодна - "производителям" и продавцам фуфла..... )))
а также тем бедолагам - кто по незнанию уже выложил бабла,и кому теперь ОБИДНО....

 

Согласен, вопросов по ремню много, и все мы любим красивые клейма. На это то и рассчитаны подделки. И клеймо на коже ремня тоже довольно интересное, есть что обсудить. Я ведь не отстаиваю оригинальность ремня, мне стало интересно Ваше мнение о "набивных" клеймах.

Хех, а где моя теория ? Я бородатых рассказов толкать не собираюсь. Я спросил - Вы ответили. Мы с Вами выяснили Ваше мнение о моем ремне и ремне топикстартера. МНЕ ТАК ВСЕ СТАЛО ЯСНО И Я ВЫХОЖУ ИЗ ОБСУЖДЕНИЯ ПОКУДА ВЫ КАК В ПРОШЛЫЙ РАЗ НЕ ПОБЕЖАЛИ ЖАЛОВАТЬСЯ НА ФЛУД В ТЕМЕ

Единственно что хотелось бы так это услышать еще мнения более компетентных людей о клеймах на офицерских пряжках вообще.

 

1. Топикстартер,для обьективной оценки - ПРОСИЛ ФАКТЫ , а не имхо...!

2. Ваш ответ - это НЕ более чем - УХОД ЗА ОТСУТСТВИЕМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ от обсуждаемой темы и - "защита собственных инвестиций" - в мягко говоря : ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬНОЕ КЛЕЙМО... - на оригинальном ремне

3. ВЕРИТЬ - КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО - хоть в Санта Клауса...



с удовольствием выслушаю вместе со всеми - НЕ ИМХО очередное, а факты со ссылками

 

Это распространённое заблуждение. Германские пряги производились не только штамповкой, но и отливкой.

 

????????

без комментариев.....

тогда могу предложить Вам просто за бесценок - прягу полиции ( недавно обсуждалась )

100 долларов и она ваша

 

Смейтесь дальше

 

я - СОВЕРШЕННО СЕРЬЁЗНО....

где ни покажу её : МНЕНИЯ НЕ-ПРОФЕССИОНАЛОВ - как раз разделились 50/50...

хозяин уже отдаёт эту великолепно отлитую полицию за 80 баксов...


а если кроме шуток - СКАЗКИ ПРО ЛИТЫЕ (!) ПРЯГИ и НАБИВНЫЕ (!) клейма - очень выгодны всем фуфлогонам и очень успокаивает "обманутых вкладчиков"....

 

Это в качестве небольшого ликбеза. Дальнейшее ознакомление с темой литых пряг, коих в Райхе производилось ассортименте, оставляю на совести любителей поспорить, так как выступать в качестве преподавателя мне, честно говоря, лень. Добавлю лишь, что факт производства литых пряг признан всеми авторитетными зарубежными специалистами по данной теме.
Поменьше категоричности в суждениях, побольше изучения материала - и счастье придёт

 

сиё литьё - является,однако, СПОРНЫМ...
подделывать СС стали с очень давних времён,с 60-х так точно.....
приводить многочисленные примеры ОШИБОЧНЫХ ЭКСПЕРТНЫХ ОЦЕНОК - мне тоже лень

Желающие - имеют ПРАВО веровать

 

Кстати - мы ушли от главной темы :

....НАБИВНЫЕ с помощью пуансона,уже после изготовления пряг, клейма....


- стандартные происки фуфлогонов, или тайный секрет RZM...???

 

Совершенно верно, именно поэтому я и предпочитаю верить знаниям людей, которые в теме пряг по 30-40 лет. Для сведения: литыми выпускались не только СС, но и LW, HJ и т.д.

 

а почему на пряге маркировка РЗМ стоит М5 ? если пряги всегда маркировались М4 ?

 

Особенности маркировки RZM
Номер-код RZM bg/####/yy читается как:[5][6]
b = отрасль производства
g = группа изделий
# = номер фирмы-изготовителя
yy = год производства; показывался невсегда

Отрасли производства кодировались как:
W = изделия из шерсти
D = обмундирование
K = одежда
B = изделия из ткани
A = снаряжение
L = изделия из кожи
M = изделия из металла
Маркировка по отраслям и группам изделий:
M1 — основной поставщик
M2 — фирма подрядчик
M3 — элементы символики или знаки отличия
M4 — ремнёвые пряжки
M5 — предметы обмундирования
M6 — изделия из алюминия
M7 — кинжалы, кортики, ножи
M7h — фирма-подрядчик для группы М7
M8 — изделия из металла
M9 — памятные значки и знаки
M10 — музыкальные инструменты
M11 — знаки отличия НСДАП за безупречную службу
M12 — знаки отличия НСДАП за безупречную службу в миниатюре

 

М обозначает материал - металл, а М5 - что это предмет обмундирования, сделаный из металла. И клейма такие имели место.
Вот 'M5/71' http://www.militariaplaza.nl/belts-buckles/990-political-rzm-style-belt-buckle
А вот M5/289 http://www.proxibid.com/asp/LotDetail.asp?ahid=388&aid=25695&lid=7132225&aiid=3#topoflot
Как по мне, у Ssshturman - нормальные пряги.
Christian Theodor Dicke, Lüdenscheid, RZM М5/25 производил предметы обмундирования - пряжки для партийных и офицерских ремней, а так же подвесы для кортиков СС и СА.
Вот фото подвесов для примера.

 

Так сами пряги - ОРИГИНАЛЫ, вопросов нет.

а ФУФЛО - набивные (!) клейма,НА АЛЮМИНИИ И ЦИНКЕ (!)
(хоть и с правильными кодами,но это ничего НЕ доказывает) -

а также - само клеймо на коже ремня..... (ремень оригинал,был НЕ клеймёным !)


Давайте НЕ уходить от главной темы :

КАКИЕ ЕСТЬ ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - именно НАБИВНЫХ (!) КЛЕЙМ,

а НЕ - как и положено - ОТШТАМПОВАННЫХ ВМЕСТЕ С ПРЯГАМИ... ???

 

Ребят звеняйте что влез.
кто может объяснить такое явление.
У меня где-то завалялась оригинальная
Пряжка стальная ЗОЛЬДАТа вермахта там ОТШТАМПОВАННОЕ клеймо .

RZM -в круге и дпльше М 4/44

эт нормально для пряги вермахт ?
я чёт не помню ..
С уважением.