Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР

Завязывайте с журналистикой...
А то из-за таких как вы мне приходится смотреть в телепередачах или читать в газетах такие идиотские "исторические" опусы, что уши вянут...

Если вы разбираетесь в военной истории, как в апельсинах - то не стоит кухаркино мнение выплескивать на военно-ИСТОРИЧЕСКОМ форуме...

Расказывайте на собраниях движения НАШИ про зимнюю форму СС... Они может вам и поверят...

Или вы считаете что советская гимнастерка из х/б греет лучше чем немецкий мундир из шерсти?
А про то, что шерстяные шинели у немецкой армии имелись вы не слышали? Или они не считаются зимней формой? А то, что первые зимние утепленные костюмы получил Вермахт в 42-ом году, а СС свои Меховые парки только в 43-м, вы что нибудь слышали?

И очевидно вы считаете что в декабре под Москвой х...во было только немцам? А бойцы РККА потели от жары в "зимней" форме из х/б лежа на снегу... И очевидно русским мороз не был страшен... Разумеется никто из них не получил обморожений...

Только странно, что зимой 42-го целые дивизии РККА почему то будучи положенные на снег своими командирами - вымерзали как тараканы, в "форме с самого начала рассчитаной на холода"...

Вас бы положить на пару часов в этой форме на морозе... Думаю подругому бы запели - кабинетные теоретики военной мысли...

PS
Немецкому командованию хотя бы хватило совести признать свои ошибки в готовности к первой зимней компании, и в качестве компенсации пережившим эту страшную зиму 41-го года солдатам выдать ОСОБУЮ награду, которая отмечала их страдания...

Помороженных зимой 41-го года бойцов РККА Верховное командование просто списали как мусор, восприняв их трагедию как самособой разумеевшееся... А скорее всего даже и не задумывшись об этом....

 

Erwin_Riefkogel

Вы серьёзно считайте, что зимой 1941 года советские солдаты воевали в летней форме?

Шинель не зимняя, а демисезонная одежа.

 

Нет конечно - все были экипированы добротными зимними овечьими полушубками... Видимо вы так считаете...

Почитайте воспоминания переживших солдат РККА в чем они воевали - а потом задавайте глупые вопросы... Не всем повезло служить в "сибирских" дивизиях...

Вы это серьезно... И ли пытаетесь спорить ради спора? А что по вашему является "зимней" одеждой?

 

Erwin_Riefkogel

О каких именно воспоминаниях идёт речь?

что кому-то вовремя могли не достаться валенки и полушубок вполне возможно. Но что бы это было массово... На хронике солдаты весьма тепло одеты, насколько помню и немцы не отмечали, что было много русских не имеющих тёплой одежды.

Да. Я это серьёзно.

В условиях континентального климата, который преобладает в России тулуп, фуфайка, ушанка, обувь из войлока.

 

Есть у нас форумчанин Анкудинов Евгений Петрович, ветеран войны. Вот его воспоминания http://www.ean.ho.ua/ Почитайте как они к Сталинграду шли, там и про обморожения и про снабжение всё описано.

 

О воспоминаниях ветеранов РККА.

У вас есть цифры подтверждающие массовое обеспецение бойцов РККА полушубками и валенками? Да? Выложите это.
У меня данные говорят об обратном...

К примеру по официальной статистике, в ходе наступательной Любанской операции погибло 308 387 человек, причем от "санитарных потерь", то бишь ран и обморожений - 213 303 человека! А это только ОДНА операция РККА зимой 42-го года. (данных по битве под Москвой под рукой нету. Но вы можете поискать их самостоятельно - картина там не намного кардинально отличается)....

А мне кажется - вы больше троллите. Если вы утверждаете что шинель демисезонная одежда - будьте добры приведите ссылку на источник где об этом говорится. А заодно приведите список вещей которые относятся к "зимним" и что из этого полагалось красноармейцу в ноябре 1941 года.

Ну все это ваши домыслы ибо типовая одежда которая была у красноармейца зимой это...

1. Комплект белья летний ( кальсоны и нижняя рубаха , сатин ).
2 Комплект белья зимний ( кальсоны и нижняя рубаха , бязь. )
3. Портянки летнии ( 2 пары , ситец )
4.Портянки зимнии ( бязь ).
5 Костюм армейский ( гимнастерка и шаровары - х\б )
6.Шинель шерстянная .
7. Шлем суконный ( буденовка то есть )
8. Сапоги кирзовые.

С этим списком бойцы РККА прошли Финскую войну. Руководство РККА признала, что для зимы этого недостаточно - но к декабрю 41-го ситуация кардиально не изменилась.... А уж потом и подавно... Хотя в войска начали поступать овечьи тулупы и полушубки... Но основная масса продолжала довольствоваться шинелями....

PS
И пожалуйста уважаемый Blitzkrieg1988, меньше задавайте очевидный и наивных вопросов - а то это напоминает троллизм! А это на форуме не приветсвуется. Уж коли вы не согласны с какими-то данными - то приводите конкретные контраргументы, которые подтверждают ваше не согласие.

 

А вот в тему и любопытный документ из ЦАМО:

 

Не-не-не. Надо изучать произведения историков Брежнева, Гарева, и т.п...
А все что не идет в ногу с генеральной линией - это попытка переписать историю, и оклеветать святое... На костер всех этих Бешановых, Займулиных, Солоненых им подобных

 

Erwin_Riefkogel

Уверяю я не тролль. Более того троллеборец.

хотя бы здесь.

Хотя стоп. был не внимателен. Каюсь.

Darkfisher

Итак для начала приведу выдержку из полевого устава РККА 1939 года.

Некоторое представление о том чем являлась тёплая одежда можно получить из прейскуранта отпускных цен на изделия швейной промышленности (госзаказ 1939 г.). Согласно ему в список тёплыми вещами являлись

По остальному отпишусь попозже.

 

Вот что я нашла:
Потери Вооруженных сил, 1941-1945 гг.
Восточный фронт
Безвозвратные потери - погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу. Приказ Наркомата обороны № 023 от 04.02.1944 г.
Т.о. в этот термин включались и солдаты, попавшие в плен и выжившие, ушедшие в партизаны, осевшие на оккупированной территории.
Потери дивизий народного ополчения (ДНО): обращаю внимание, что ни одна ДНО не участвовала в бою в данном качестве. ДНО вступили в бой: июльская волна (1-ая) в октябре 1941 г, начале операции Тайфун, октябрьская (2-ая) - в декабре, с началом контрнаступления. ДНО шли в бой переформированными в стрелковые дивизии, имея кадровых военных на командных должностях и 100%-ую укомпектованность стрелковым оружием и 40-50% артиллерии и минометов. Соответственно, потери ДНО учтены в потерях РККА.
Из числа потерь Восточного Фронта исключаю 12.031 безвозвратных потерь и 24.425 санитарных потерь в Маньчжурской наступательной операции.

Официальная статистика. РККА, данные Кривошеева Г. Ф;
Официальная статистика. Вермахт, данные "Справочной службы Германии", ФРГ;
Расчетная статистика. Вермахт. Танцевать буду от интересной печки - количества пленных;
Сравнительный итог по потерям.

Состояло в Вооруженных силах, 41-45 гг. Призвано в РККА, чел 34.476.700, в т.ч.
кадровый состав РККА и РККФ на 22.06.1941 - 4.826.900
пограничные и внутренние войска на 22.06.1941 - 74.900
мобилизовано в ходе боевых действий - 29.574.900, в т.ч. 490.000 женщин
Призвано в Вермахт и войска СС, чел 21.107.000, в т.ч.
кадровый состав на 01.09.1939 - 3.214.000
мобилизовано в ходе боевых действий - 17.893.000

Кадровый состав на 22 июня 1941 г. РККА, чел всего в вооруженных силах - 4.826.900 (не отмобилизованные штаты мирного времени)
пограничные и внутренние войска - 74.900
кадровый состав в западных округах - 2.900.000
(166 дивизий, 9 бригад)
в прочих округах - 1.852.000
Вермахт и войска СС, чел всего в вооруженных силах - 8.500.000 (полностью отмобилизованная армия)
развернуто против Советского Союза - 5.500.000, в т.ч.
3.400.000 - части, имеющие непосредственное соприкосновение с противником
(141 дивизия первой линии, 11 д. резерва, 2 бригады; 29 д, 16 бр. союзников)

Официальная статистика. РККА Красная Армия. Восточный фронт.
Суммарные потери, чел Подробнее, чел
Погибли, в т.ч.
пограничных войск
внутренних войск 8.656.369
61.400
97.700 Погибли в боях
Погибли в плену 7.373.369
1.283.000
Не смертельно ранены
(из них стали инвалидами) 18.319.723
(2.500.000) Ранены с эвакуацией в госпиталь
Заболевшие и обмороженные 15.181.167
3.138.556
Красная Армия. Вторая Мировая война.
Убиты и умерли от ран при эвакуации 5.226.800 - -
Умерли от ран в госпиталях
(по данным военно-медицинских учреждений) 1.102.800 - -
Небоевые потери 555.500 Умерли от болезней и несч. случаев
Приговорены к расстрелу 541.920
13.580
Пропали без вести, попали в плен 5.059.000 Пропали без вести, попали в плен 3.396.400
Неучтенные потери первых месяцев войны (погибли, пропали без вести в войсках, от которых не поступило известий) 1.162.600
Военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести до прибытия в воинские части. 500.000
из них по послевоенным расчетам Попали в плен 4.057.000
Погибли на поле боя 502.000
Осели на оккупированной территории, ушли в партизаны
(исключены из погибших в составе РККА) 500.000
Итого безвозвратных потерь РККА во Второй Мировой войне 11.944.100 По годам

безвозвратные потери
(пленные и пропавшие без вести)
--------------------------------------------------------------------------------
1941 - 3.137.673
(2.335.482)
1942 - 3.258.216
(1.515.221)
1943 - 2.312.429
(367.806)
1944 - 1.763.891
(167.563)
1945 - 800.817
(68.637)
Примечание: безвозвратные потери по годам согласно донесениям Генштаба. Разница с послевоенными расчетами - 671.000 чел.
Исключены из числа потерь Восточного фронта безвозвратные потери в Манчьжурской наступательной операции 12.031 - -
Итого безвозвратных потерь РККА на Восточном фронте 11.932.069 - -
Исключены из числа потерь 2.775.700 Призваны на освобожденной территории из числа пленных или пропавших без вести;
Вернулись из плена после окончания войны 939.700
1.836.000
Исключены из числа потерь в составе РККА
(Осели на оккупированной территории, ушли в партизаны) 500.000 - -
Итого не вернувшихся с Войны из состава РККА 8.656.369 - -
Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе РККА,
в т.ч. на территории 7.373.369
Советского Союза - 6.413.032
Германии - 92.316
Австрии - 23.128
Польши - 541.029
Венгрии - 112.625
Чехословакии - 122.392
Румынии - 59.499
Болгарии - 154
Норвегии - 2.887
Югославии - 6.307

Официальная статистика. Вермахт Вермахт, войска СС и армии стран-сателлитов. Восточный фронт.
Суммарные потери, чел Подробнее, чел
Погибли 5.398.900 Погибли в боях
Погибли в плену 4.948.300
450.600
Убиты и умерли в составе Вермахта и СС. (По материалам “Справочной службы Германии”) 3.226.000 - -
Пропали без вести в составе Вермахта и СС 972.800
--------------------------------------------------------------------------------
из них по послевоенным расчетам Погибли на поле боя
Попали в плен 533.300
439.500
Убиты и умерли в составе иностранных формирований Вермахта и СС 230.000 - -
Убиты и умерли в составе армий стран-сателлитов 959.000 - -
Попали в плен
(по именным спискам НКВД) 3.777.300 В ходе боевых действий
Сложили оружие и сдались 2.493.300
1.284.000
Из этого числа:
Освобождены на фронте (не немцы)
Документы как на пленных не оформлялись 600.000
189.619
Попали в плен в составе В-а и СС
--------------------------------------------------------------------------------
Попали в плен из числа пропавших без вести в составе Вермахта и СС
--------------------------------------------------------------------------------
Попали в плен в армиях стран-сателлитов 2.571.000
--------------------------------------------------------------------------------
439.500
--------------------------------------------------------------------------------
766.800
Немцы
Австрийцы
Венгры
Румыны
Итальянцы
Финны
Прочие национальности 2.389.560
156.682
513.767
201.800
48.957
2.377
464.157
Итого безвозвратных потерь в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов на Восточном фронте 8.725.600 - -
Умерли в плену в послевоенные годы 450.600 - -
Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов 4.948.300

Расчетная статистика. Вермахт Вермахт, войска СС и армии стран-сателлитов. Восточный фронт.
Суммарные потери, чел Подробнее, чел Примечания
Призвано в Вермахт и войска СС 21.107.000 Кадровый состав на 01.09.1939
Мобилизовано в ходе Войны 3.214.000
17.893.000 -
Попали в плен на Восточном фронте из состава Вермахта и СС
(по именным спискам НКВД) 3.337.800 В ходе боевых действий
Сложили оружие и сдались 2.053.800
1.284.000 Без учетам пленных из армий союзников
Попали в плен к союзникам из состава Вермахта и СС
(по докладу Союзных сил в Европе) 5.000.000 В ходе боевых действий и частичных капитуляций
Сложили оружие и сдались 2.184.000
2.816.000 Без учета итальянской армии
Исключены из состава Вермахта и СС в ходе войны
(по данным ОКХ) 4.463.000 Уволены по ранению или болезни
Демобилизованы и направлены на работы в промышленности 2.463.000
2.000.000 -
Итого 12.800.800 - - -
Не числившиеся среди живых из состава Вермахта и СС 8.306.200 - - Арифметический остаток
Погибшие на Восточном фронте из состава Вермахта и СС 5.980.464 - - 72% от общего кол-ва, т.к. на Восточном Ф находились 72% ВС Рейха
Убиты и умерли в составе армий стран-сателлитов 959.000 - - -
Итого безвозвратных потерь ВС Рейха на Восточном фронте 10.716.764 - - Погибшие и пленные
Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов 6.939.464 -


Общий итог по потерям на Восточном фронте РККА Вермахт, СС, армии сателлитов Соотношение
Безвозвратные потери 11.932.069 8.725.600 1,36:1
10.716.764 (расчет) 1,11:1
Погибли в боях 7.373.369 4.948.300 1,49:1
6.939.464 (расчет) 1,06:1
Погибли в плену 1.283.000 450.600 2,84:1

Ну и где же здесь соотношение не только 1/10, но даже и 1/2, если речь идет именно о солдатах, а не о человеческих потерях вообще?

(А остальные потери, которых у нас намного больше - это потери гражданского населения, партизан, геноцида евреев. Ну да, наши деды сопротивлялись - и бывали убиты за помощь партизанам, а еще наши солдаты в Германии не сжигали села вместе с жителями и не разбивали головы о косяки младенцам, да и пленных голодом не морили. Во всяком случае, не в массовом порядке... По-моему, повод для гордости).

 

Динара
А ссылку можно?

 

искренни надеюсь что вы ведете дискуссию с целью разобраться, а не ради самого процесса как некоторые.

Ради бога не пользуйтесь педикевией... Не все йогурты одинаково полезны... Шинель что в Вермахте что в РККА являлась совершенно нормальной униформой для холодного времени года, в том числе и зимы.

Судить по обеспечению РККА теплыми вещами на основании ПУ-39, все равно что говорить о Сталинских репрессиях по Конституции СССР 37 года, где гарантируется законность, гражданские права и т.п...

Это не значит что все эти вещи
а) производились массово
б) предназначались для дейтсвующей армии.

Помимо РККА еще было и НКВД, а это и персонал ГУЛАГа. Там то ребята точно были обеспечены тулупами...
Кроме того перед войной меховые полушубки штатно полагались вроде как только комсоставу и частям расквартированным в местности с преобладанием низких температур...

для того что бы судить что использовало РККА, а что нет - надо тупо смотреть приказы Накркомата обороны "о вещевом обеспечении красноармеца".. В них как правило расписано все что полагается выдать бойцу за время службы, в каком кол-ве и на какой срок носки это расчитано...

Для интереса можете посмотерть пособия для рядовых солдат по укладке снаряжения и т.п... Шинель вы там найдете, а вот полушубками там и не пахнет...

 

krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html - опубликовано там. (Ссылка у меня что-то не работает, но это вообще первое, что Яндекс выдал на запрос. Можно скопировать первую строчку и забить в поисковую строку).

Когда до самого недавнего времени считали немецкие потери, часто брали за источник немецкие газеты того времени. Ну так не секрет, что абсолютно вся пресса находилась в подчинении доктора Геббельса, без разрешения Министерства пропаганды ни одну цифру никто не публиковал. И как можно верить такому источнику информации?

Кроме того, военные потери офицеры на фронте докладывали своему руководству, а оно уже отчитывалось перед министерством пропагадны, а уж там составляли официальные сводки для публикаций (то есть, для немецкого народа). Не включать в них "неарийцев" было проще простого. Кроме того, самый примитивный способ занизить военные потери в несколько раз: просто не включать в них тех, кто комиссован из армии по состоянию здоровья и умер у себя дома, уже официально считаясь гражданским лицом и вроде как "естественной смертью".

Ну если со стороны Вермахта считать потерей только "истинных арийцев, погибших в бою", а с нашей стороны - всех погибших, то и 1/20 недолго насчитать...

 

Опять-двадцать пять! Да хрен ли, извините, эти 3.214.000 человек считать дважды.
Кривошеев эти цифры берет из Мюллер-Гиллебрандта, даже ссылки дает на страницы издания 1956. У меня сейчас под рукой издание 2002 года. Сами посмотрите страницу 77. Это цифры мобилизационного плана - какая по расчету ДОЛЖНА БЫТЬ германская армия ПОСЛЕ МОБИЛИЗАЦИИ. Всего получается 3753.104.000 минус 540 тысяч призывников (для запасных частей армии резерва) - итого 3,214.000.

Но переверните страницу, 78, там написано, что для покрытия этой цифры ФАКТИЧЕСКИ ИМЕЛОСЬ 730 тысяч в кадровой армии и 1.100.000 военнообязанных резерва. И вывод МГ, что количество обученных солдат все еще не соответствовало потребностям времени. Не было этих лишних 2,5 миллионов в армии! Они появились в августе 1939, когда были:
1. доукомплектованы дивизии 1-й волны (примерно 100 тысяч, или по 2000 на дивизию для укомплектования в основном тыловых частей и полевых запасных батальонов)
2. почти с нуля развернута 51 дивизия 2-й -4-й волн (около 800 тысяч).
3. более 400 тысяч строителей было переведено из организации Тодта в стройбаты вермахта
4. более 300 тысяч мобилизовано для частей усиления (снабжение, медики, ветеринары, администраторы, жандармерия, полевая почта) РГК и армий
5. почти 200 тысяч призвано в охранные части армии резерва.
6. Те же самые 540 тысяч призывников
и т.д. и т.п.
С штатных 730 тысяч СВ выросли до 3,730 тысяч. Т.е. на 3 миллиона, которые и учтены в тех самых 17.983.000 (у МГ четко написано - с 1 ИЮНЯ 1939, а не с 1 сентября) которые затем наши генералы от науки удачно разложили на убитых и пленных.

Не стоит в оценки потерь вермахта верить генералам Кривошееву и Гарееву - они обыгрывают давно известные западные труды, надеясь что-то прочитать между строк. Не знаю, как с советскими потерями, но немецкие цифры они просто передергивают. По незнанию, либо умышленно - это другой вопрос.
Немцы давно все подсчитали - Мюллер-Гиллебрандт назвал 4 миллиона (а то он дурак, в своих же цифрах не разобраться?), а по уточненным официальным данным ФРГ 4,192 млн (1959 год) не вернулось с войны. Из них 380 тысяч по официальным данным умерло только в советском плену.

 

Прежде, чем излагать, извините, какую-то отсебятину, ознакомьтесь с трудом Мюллера-Гиллебрандта. Там четко написано, как происходил учет потерь в вермахте.
К тому же, в 1959 году, когда Германия официально назвала число своих погибших, доктор Геббельс уже 14 лет пребывал в ином мире.

 

Но ведь даже и четыре миллиона погибших солдат - никак не 2,5 миллиона, правда? Четыре миллиона только НЕМЕЦКИХ СОЛДАТ - это мало? И, если верить тем, кто утверждает, что на каждого убитого немца приходится десять наших убитых, то одних только военнослужащих мы должны потерять 40 миллионов (без учета потерь военнопленных, партизан и гражданских). Но ведь такие цифры никогда не озвучивал даже Солженицын!

Далее. В 1959 году, когда Германия официально назвала своих погибших, Германия по территории была уже совсем не та, что в 1939 году. Немалую часть территорий у нее отобрали. Так вот у меня вопрос: входят ли в эти четыре миллиона судетские немцы, эльзасцы и вообще жители территорий, отобранных после войны у Германии? (Я искренне не знаю). Ведь с этих территорий людей тоже призывали в вермахт, и они тоже гибли...

Входят ли в эти четыре миллиона, названных официально в Германии, солдаты армий союзников Гитлера (то есть румыны, венгры, хорваты, итальянцы и прочие). Еще один вопрос, на который нет ответа. (А с нашей стороны считают не русских солдат, а советских - призывали из всех республик СССР. Несправедливо, по-моему).

Кстати, почему никто не учитывает потери среди наших же предателей, воевавших за немцев? Потери РОА?

Весь вопрос в том, КАК считать. Это в старом анекдоте:
- Сколько будет дважды два?
- А мы покупаем или продаем?

(Кстати, сами немцы в современной ФРГ периодически пытаются пересмотреть цифры своих потерь. Значит, есть основания в них сомневаться?)

 

Да если просто обратиться к элементарному здравому смыслу... 80 млн. населения Третьего Рейха - это не менее 25 - 30 млн. мужчин призывного возраста. Если погибло 2,5 миллиона или даже 4 миллиона, то еще больше 20 миллионов солдат осталось.

Между тем в 1945 году Гитлер мобилизован и заставил воевать ВСЕХ, включая 13- 15 летних школьников и стариков 60 - 65 лет. Зачем это было нужно, если, согласно официальной статистике, достаточно молодых, здоровых, обстрелянных солдат? Где ж супергерои вермахта?

Если какая-то нация уже вынуждена мобилизовать школьников и дедов - это... ну как повежливей сказать... ну тот самый, который конец. А у нас такого не было! Наши солдаты-дети - это сыны полков или партизаны...

(Я совершенно не собираюсь ругаться с Вами, тем более, что военную историю я и правда знаю плохо. Так, иногда читаю книги в свободное время... Я про нее не пишу, иногда только беру интервью у ветеранов, но в таком случае с меня-то спроса никакого - за что купила, за то продала. А так у меня другая тематика.

Но вот когда читаю в прессе такие вот пассажи про "голодных и вшивых красноармейцах", "завалили мясом", "немецких солдат очень жалели" - меня просто смех разбирает. Вот у авторов здравых смысл и глаза есть? Или в своем преклонении перед Западом уже меры не знают... Да зайдите в "Военный альбом" - так выложены фотографии военного времени, сделанные и нашими, и немцами. Так даже в немецких альбомах пленные красноармейцы в момент попадания в плен одеты по сезону, и у них лица людей, которых кормят. Многие, кстати, в полушубках из овчины, ни одного замотанного в какие-то тряпки русского солдата не видела. А вот укутанных черт знает во что немцев - сколько угодно.

Особенно пожалел фюрер своих солдат, я так понимаю, под Сталинградом. Заставил голодать в окружении, запретив сдаться в плен. А уж как их под Москвой берегли, кинув в русские снега с голой опой, в ботиночках и тонких носках...)

Как Вы можете это объяснить?

 

Да в том-то и дело, что не только из русских! В армии служили ВСЕ нации СССР. Так что ж мы ВСЕХ наших считаем за русских, а за немцев - только этнических немцев? Уже в самом таком подходе заложен серьезный перекос. Уж давайте тогда либо считать с нашей стороны только русских солдат (по национальности), либо будем считать всех солдат воевавших на нашей земле с РККА, вне зависимости от национальности. А это уж совсем иное дело получается!

На всякий случай - вот таблица военнопленных в СССР, из которой приблизительно можно представить, сколько наций воевало за немцев на нашей земле, сколько было добровольцев. Почему-то про них никто и не вспоминает...
[скрыть]Национальность Общее количество пленных
Немцы 2.389.560
Японцы 639.635
Венгры 513.767
Румыны 187.370
Австрийцы 156.682
Чехословаки 69.977
Поляки 60.280
Итальянцы 48.957
Французы 23.136
Югославы 21.822
Молдаване 14.129
Китайцы 12.928
Евреи 10.173
Корейцы 7.785
Голландцы 4.729
Монголы 3.608
Финны 2.377
Бельгийцы 2.010
Люксембуржцы 652
Датчане 457
Испанцы 452
Цыгане 383
Норвежцы 101
Шведы 72

 

Тотальная война и у нас была, и при этом детей не трогали... А ведь 80% немецких солдат воевали именно на Восточном фронте.

Кстати, у того же Ги Сайера можно почитать, как немцы еще во время боев за Белгород и Харьков присылали целые подразделения мальчишек из Гитлерюгенда, из которых, по словам автора, каждый третий погиб в первом же бою (видать, уничтожив предварительно 10 красноармейцев?) Или немцы имели в своем распоряжении взрослых солдат, но предпочли им пацанов по 14 - 18 лет, да еще на таком ответственном направлении, как Харьков и Белгород?

У Ги Сайера еще ну очень интересные сведения о форме вермахта, о питании и о медицинской помощи...

Совсем немецкие камрады заврались в 1956 году... да и понятно, почему. Доктора Геббельса уже не было, но родители, вдовы и дети погибших немцев еще очень даже были... ну как тут правду писать?

 

Чушь это.
Вы если в вопросе не разбираетесь, то откровенную хрень здесь не постите.

Очередная вопиющая глупость. Интересно, вы журналист в какой области?