9х19, 9х21 и порох ТАХО. Немного рецептуры.

статья УК не является Законом. Простым языком:
Закон устанавливает что можно и что низзя.
УК это условно "инструкция" к Закону, которая объясняет что с тобой делать, если ты нарушил Закон.
А у нас нет Закона про оружие. От слова вообще. Т.е. судят по инструкции.
Смысл понятен ?
Если "не очень" то:
https://zbroya.info/uk/partner/okle...erkhovnogo-sudu-shchodo-pokarannia-za-zbroiu/

так и есть:

четвертая слева. Пеноблок.
две первых - кирпич.

 

Многие производители пуль свинец в полимере - гонятся в первую очередь за красотой идеальной гладкой формой и покрытие полимер чтобы ствол не чистить - совершенно не понимая в оружии скоростях экспансивности и назначении калибра. В результате один товарищ делал пули из сверх-твердого сплава гарт-линотип они при ударе в гонг рассыпались просто в пыль. Другой товарищ лепит из твердого сплава "чтобы красивые были" в результате пуля не имеет экспансивности. И это Вы стреляли в кирпич и в пеноблок. А я стрелял на дозвуке в мокрый песок и у меня пули раскрылись - потому что сплав мягкий. Охотники сейчас те кто охотится на дозвуке с 308win 30-06 многие уже поняли эту разницу мягкий-твердый сплав и спрашивают из какого пули отлиты. Но в том что касается 9x21/223rem где многие ходят в тир и стреляю по бумаге - еще не поняли эту разницу.

 

вернее - тихо шкодничают.

та то не факт:

от 52а-мах, на скоростях за 1000, тоже никто никуда не бегал, и в шкурках дырок нет. Хотя и голов тоже. Иными словами - выходные дыры отсутствовали.

Однако больше хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу СОЛ.
Было два патрона. 154 пуля, + 3.6грейна тонера Д20. Всё одинаковое. Но, в один загнал пульку занадто глубоко (случайно), чем огорчился и выкрутил матрицу в +СОЛ. Собрал второй. Получилось почти впритык по магазину. (где-то 32мм) Переделывать не стал и оба отстрелял.
Тот, что глубоко - пеноблок на вылет, второй - на глубину 5см и гильза осталась в патроннике. Значит на скорость горения порошка очень влияет степень его сжатия. (???)
Может сжатие тонера вообще недопустимо? С таким еще не сталкивался.

 

Я обычно - если форма пули это позволяет - делаю максимально возможный COL 29.75 мм и чтобы между пулей и порохом был запас свободного места. Но вообще под каждую пулю этот самый COL подбирается эксперементальным путем. И да я никогда не делаю COL больше стандартного.

 

в винтовочных патронах ситуация несколько иная. К примеру я очень долго борол Саваж 110 в 300вин маг. На 100м раскидывало в 3-4минуты. Побороть удалось только упором пули в нарезы. При этом общая длина патрона превысила длину магазина. Причем это достаточно известная проблема (для меня тогда неведомая) и впоследствии я делал это не на одной винтовке. Начиная с 223 и кончая 338.
Но я задал вопрос не о точности, а о огромной разнице энергетики двух патронов, собранных на одинаковых комплектующих, с ОДИНАКОВОЙ навеской, но разным COL.
Мое предположение, что страмбованный пулей порошок сгорел значительно быстрее. Правильное предположение или нет - х.знает.

 

berger2000 !
Я Вашу табличку с 62 страницы, с навесками, загнал в экселевский формат. Там по формулам пересчитывает навески из граммов в грейны, и считает энергетику, если есть данные скорости. Строки дозвука выделены зеленым, сверхзвука - розовым, а "скаженні" - червоним.
Выглядит так:

Это верх таблички.
Как выложить сюда - не знаю. Ибо формат экселя сайт не загружает.

Если Вы не против, могу поделиться файлом с желающими. ( естессно с Вашего согласия.)

PS*
Если дадите цифровые данные по полям "Сверхзвук" и "Дозвук" - заполню поля без данных. Хотя файл без пароля, заполнить самостоятельно вообще не проблема. Формулы для ячеек вбиты.

 

Я не против. Если нет цифр а написано просто Сверхзвук или Дозвук - значит эти тесты были без Хронографа.

 

Тогда, если кто знает как выложить ЕХЕЛЬ тут, - пишите. Если есть данные по скоростям - сообщайте, дополню. Кому в почту - адрес.

 

В Вашей таблице некорректные данные вес пуль моих нельзя прямо пересчитывать из гранов в граммы - потому что веc в гранах это МАРКИРОВКА пулелейки и в зависимости от того какой именно использован свинцовый сплав - фактический вес в граммах - ДРУГОЙ.
То есть вес в гранах это маркировка - а вес в граммах это фактический получен путем взвешивания на точных весах.

Пуля 9x19, 9x21, 380acp вес 5 грамм 75 грейн


Пуля 9x19, 9x21, 380acp вес 6,2 грамм 95 грейн


Пуля 9x19, 9x21, 380acp вес 6,8 грамм 102 грейн


Пуля 9x19, 9x21, 380acp вес 6,5 грамм 105 грейн


Пуля 9x19, 9x21, 380acp вес 6,9 грамм 95 грейн




Пуля 9x19, 9x21 вес 8,5 грамм 125 грейн


Пуля 9x19, 9x21 вес 9,65 грамм 147 грейн Дозвук


Пуля 9x19, 9x21 вес 9,6 грамм 150 грейн Дозвук



Пуля 9x19, 9x21 вес 10,5 грамм 158 грейн Дозвук


Пуля 9x19, 9x21 вес 13,4 грамм 200 грейн Дозвук

 

А вес пуль и не пересчитывается. Взят ваш. В формуле энергии (последняя колонка) поставлен вес пули в КГ из вашей таблички. Пересчитывается только навеска порошка. Это удобно тем, у кого весы в гранах.
Вобчем, кому интресно, - берет табличку и пишет свои цифири в любой ячейке, кроме: вес пули граны и енергия.
Можно вообще поставить нули на ненужных позициях. или скопировать любую строку и поставить туда свои практические цифры веса пули в граммах, навески в граммах и скорости.
PS*
1 грейн (grain) равен 64,79891 миллиграммам

 

Нет таких весом где есть только граны но нет граммов. У меня все навески порошка в граммах. И вес пуль - тот что ПРАВИЛЬНЫЙ - он тоже в граммах. Но пули маркированы в гранах чтобы понять про какую именно речь ну и потому то у меня все пулелейки из США.

На вес свинцовых пуль эта ваша формула пересчета не работает. Ваши пули 154 грана в полимере на самом деле 149 гран - потому что производитель вместо чистого свинца который рекомендует производитель пулелейки - использует сплав типа хардбол.

Пуля 9x19, 9x21 вес 5 грамм 75 грейн
Пуля 9x19, 9x21 вес 6,2 грамм 95 грейн
Пуля 9x19, 9x21 вес 6,8 грамм 102 грейн
Пуля 9x19, 9x21 вес 6,5 грамм 105 грейн
Пуля 9x19, 9x21 вес 6,9 грамм 95 грейн
Пуля 9x19, 9x21 вес 8,5 грамм 125 грейн
Пуля 9x19, 9x21 вес 9,65 грамм 147 грейн
Пуля 9x19, 9x21 вес 9,6 грамм 150 грейн
Пуля 9x19, 9x21 вес 10,5 грамм 158 грейн
Пуля 9x19, 9x21 вес 13,4 грамм 200 грейн

Что мы видим? в весе 95 гран есть 2 типа пуль - одна весит 6.2 грамма а другая 6.9 грамм. Пуля 105 грана весит 6.5 грамм а 102 грана весит 6.8 грамм. Пуля 147 весит 9,65 а 150 весит 9,6. То есть - никакие формулы пересчета гранов в граммы не работают так как дают некоректные цифры.

Преимущества считать навески пороха в гранах а не в граммах есть - в гранах можно получить более точную навеску - но для калибра 9x19/9x21 это не требуется - малая мощность низкое давление при выстреле - прощает многие ошибки.

Из смешного - у меня когда-то чел спрашивал навески в гранах мол они более точные - он думал что я при своих тестах мерял в гранах а потом перевел с округлением в граммы для удобства - но - я на своих весах меряю всегда только в граммах - и вес пуль и вес пороха.

У нас метрическая система.

 

А у нас весы RSBS рычажные, в грейнах ... Лично мне проще сразу все пересчитать и сыпать тонер в грейнах.

И я никого ничего делать не понуждаю. Кому нравиться - пользуй с учетом Ваших замечаний, не нравиться пользуй то, что нравиться.

Все более печально:
от 147 до 158 на количестве 250шт. Задрался сортировать, особенно на своих весах. А электронные - ДАЙ забрал. И фамилию этого ДАЯ не помню.

 

Смысла нет никакого сортировать - оно и так норм работает.

 

т.е. не винтовка и в пределах возможности железяки усьо буде гут? И нужно забыть или забіть на подходы к релоду в высокоточке ...

 

Имено так. Но если это разные по форме но одинаковые по весу пули - то тут нужно навеску пороха подбирать индивидуально как и COL.

 

И не только, если пули разные. Немного выше был вопрос, вернее предположение, о влиянии COL на энергию пули:

Иных объяснений я не вижу. Версий почему так произошло никто не представил. Ошибиться с навеской не мог. Дозировалось специально изготовленным мерником, и проверялось на хороших весах. Все металлические комплектующие собранных пилюль- одинаковые.

 

с проблемой разобрался:

25м. открытый штатный прицел, с рук, сидя. 150гр. дозвук.

 

уже вижу иное объяснение. COL наверное не виновен.

 

По єтому поводу есть вопрос. конкретно по 124грейновой.
У вас в таблице, под 206SV, есть три навески от 0.2 до 0.26г. При максимальной - скорость 351м/с. Е=499дж. По ТТХ МР5 люгеровский патрон должен иметь скорость 400м/с и Е= 650дж.
Строим график по вашим числам. Получается практически прямо пропорциональная зависимость. И для того, абы выйти на расчетную скорость 400м/с , нужно сыпануть 0.32г порошка. Как бы стремно. ??? (пуля оболочечная заводская 124)

 

Стандартная мощность патрона 9x19/9x21 это 500 Дж пуля 124 грана FMJ при 360 м/c.

Есть патроны с усиленным давлением +P и +P+ - их можно использовать только на оружии под них расcчитанном, например пистолеты-пулеметы сертифицированные NATO могут кушать патроны +P - но уже не могут +P+.

Все остальное - это на Ваш личный страх и риск. Я все свои тесты с попыткой выжать больше чем 500 дж мощи проводил только на свинцовых легких пулях 102 105 гран и мощность довел до 800 Дж. Делать такое с пулей FMJ 124 гран я не буду ибо считаю это опасным для оружия и здоровья стрелка.

 

я вижу смысл в подборе кучной навески, а не в джоулях. Мне по консервным банкам ... Ввиду чего :

и именно на этом :
[QUOTE="berger2000,1. порох Nobel Sport 206sv 0,26 грамм = сверхзвук 351м/с 505Дж[/QUOTE]
и нужно остановиться, +/- на специфику железяки и длины ствола.

И еще вопрос:
есть ли ухудшения кучности с легкими пулями ? К примеру 115 относительно 124? (при стандартных скоростях)
Не помню где вычитал, что оптимальной является 124, а всё, что легче, имеет свойство расползаться по кучности.

 

А я не вижу смысла в кучности если пуля принесет в мишень мало энергии - патрон и так не мощный чтобы ее еще занижать - поэтому например почти все мои рецепты по дозвуку тоже выдают 500 Дж.

кучность зависит и от формы пули - особенно это заметно на дозвуковых скоростях - в этом калибре пули для дозвука по-нормальному производитель делает не просто как попало красивые - а прогоняет через аэродинамические тесты проверяя устойчивость пули в полете. И от дистанции стрельбы тоже зависит - на 50 метрах все работает - а на 100 метрах куча дозвука разлазится. Я на своих пулях 150 158 200 гран (пуля 147 гран не принимала участие в тестах ибо ее тогда не существовало) на 100 метрах смог собрать кучу только на одной пуле 158 гран



Что касается легких пуль на высокой скорости - они показывают лучшую настильность на 100 метрах чем 124 при 360 мс.

нужно учитывать и аэродинамическую дистабилизацию которую испытывает пуля когда переходит со сверхзвука на дозвук - а в нашем случае это с 360 мс до 330 мс и это вполне реально на 100 метрах.

 

Для консервных банок, поперов и бумаги это несущественно. Для кабанчико-подобных существуют другие железки. Хотя, и тут мне не интересно, .... в магазине мясо дешевле. Иногда даже вкуснее. И вообще, не вижу смысла в 9х21 (19) для охоты или войны.

К сожалению мне негде провериться свою железку и рецепты на дистанциях свыше 25м и на сверх_звуке. Соседи вскроются.

 

Для таких извращений есть замечательный калибр 22LR

Я продаю пули для охоты основной калибр 308win дозвук вес пуль 150 180 200 гран все получается. С чего бы это вдруг на тех же 50 метрах пуля 9x21 158 гран была бы менее эффективна учитывая ее больший калибр 9.05 мм против 7.82 мм у 308win ?

К счастью никакого дифицита тяжелых дозвуковых пуль для 9x21 нет - хоть оболочка FMJ хоть литые из свинца - все есть за вполне доступный прайс.

В дозвуке 9x21 есть мой личный лайфхак - легкая пуля 100 гран на дозвуке обычно не обеспечивает перезаряд карабина и нет лязга затвора который мешает бесшумной стрельбе.

Наше Вам с кисточкой.

 

пройдено. Начиная с 1980:
- ТОЗ 8 и т.д. типа Урала, потом всякое свое. ПСП Чизет 200, Соболь, непомню "шо исчо" типа тигров и скс-ов, и заканчивая ПСП 5.5 Блазар. Параллельно всякое разное, начиная от 223.

300вин маг. 208 А-МАХ, Сайга 20, пуля 26гр ~400м/с. Кучность на 100м я выкладывал.

юльку энд компани охотить ? :