9х19, 9х21 и порох ТАХО. Немного рецептуры.

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем radiowaveserfer, 20 січ 2019.

  1. Кролик 1

    Кролик 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    871
    статья УК не является Законом. Простым языком:
    Закон устанавливает что можно и что низзя.
    УК это условно "инструкция" к Закону, которая объясняет что с тобой делать, если ты нарушил Закон.
    А у нас нет Закона про оружие. От слова вообще. Т.е. судят по инструкции.
    Смысл понятен ?
    Если "не очень" то:
    https://zbroya.info/uk/partner/okle...erkhovnogo-sudu-shchodo-pokarannia-za-zbroiu/

    так и есть:
    IMG_20250613_105143549.jpg
    четвертая слева. Пеноблок.
    две первых - кирпич.
     
    Останнє редагування: 13 чер 2025 у 14:24
    akms1974 та berger2000 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 95 шт.)
      У лоті 10 гільз. Прибране піддуття нижньої чатини гільзи. Декапсюльована. Мита у ротаційній мийці. О...
      60 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Продам гильзы 9х21 в лоте 100шт..Фирмы GFL Гильза латунь под капсюль "боксер" Полигон, одн...
      100 грн.
    3. Гільза Люгер 9х19 тир одностріл. Латунь.50 шт. Капсуль боксер. Все по фото питання в лічку!
      250 грн.
    4. (в наявності 5000 шт.)
      Євро капсуль Нобель Спорт 686 688 ціна 3,90 для замовлення пишіть у приватні повідомлення відправка...
      4 грн.
    5. (в наявності 8 шт.)
      Підставка соти органайзер для патронів, гільз На 50 одиниць 9*18,9*19,9*21 , 223/ 5.56/5.45 та інші
      30 грн.
  3. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Многие производители пуль свинец в полимере - гонятся в первую очередь за красотой идеальной гладкой формой и покрытие полимер чтобы ствол не чистить - совершенно не понимая в оружии скоростях экспансивности и назначении калибра. В результате один товарищ делал пули из сверх-твердого сплава гарт-линотип они при ударе в гонг рассыпались просто в пыль. Другой товарищ лепит из твердого сплава "чтобы красивые были" в результате пуля не имеет экспансивности. И это Вы стреляли в кирпич и в пеноблок. А я стрелял на дозвуке в мокрый песок и у меня пули раскрылись - потому что сплав мягкий. Охотники сейчас те кто охотится на дозвуке с 308win 30-06 многие уже поняли эту разницу мягкий-твердый сплав и спрашивают из какого пули отлиты. Но в том что касается 9x21/223rem где многие ходят в тир и стреляю по бумаге - еще не поняли эту разницу.
     
    akms1974 подобається це.
  4. Кролик 1

    Кролик 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    871
    вернее - тихо шкодничают. ;)
    та то не факт:
    SANY0009.JPG
    от 52а-мах, на скоростях за 1000, тоже никто никуда не бегал, и в шкурках дырок нет. Хотя и голов тоже. Иными словами - выходные дыры отсутствовали.

    Однако больше хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу СОЛ.
    Было два патрона. 154 пуля, + 3.6грейна тонера Д20. Всё одинаковое. Но, в один загнал пульку занадто глубоко (случайно), чем огорчился и выкрутил матрицу в +СОЛ. Собрал второй. Получилось почти впритык по магазину. (где-то 32мм) Переделывать не стал и оба отстрелял.
    Тот, что глубоко - пеноблок на вылет, второй - на глубину 5см и гильза осталась в патроннике. Значит на скорость горения порошка очень влияет степень его сжатия. (???)
    Может сжатие тонера вообще недопустимо? С таким еще не сталкивался.
     
    akms1974 та berger2000 подобається це.
  5. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Я обычно - если форма пули это позволяет - делаю максимально возможный COL 29.75 мм и чтобы между пулей и порохом был запас свободного места. Но вообще под каждую пулю этот самый COL подбирается эксперементальным путем. И да я никогда не делаю COL больше стандартного.
     
    akms1974 подобається це.
  6. Кролик 1

    Кролик 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    871
    в винтовочных патронах ситуация несколько иная. К примеру я очень долго борол Саваж 110 в 300вин маг. На 100м раскидывало в 3-4минуты. Побороть удалось только упором пули в нарезы. При этом общая длина патрона превысила длину магазина. Причем это достаточно известная проблема (для меня тогда неведомая) и впоследствии я делал это не на одной винтовке. Начиная с 223 и кончая 338.
    Но я задал вопрос не о точности, а о огромной разнице энергетики двух патронов, собранных на одинаковых комплектующих, с ОДИНАКОВОЙ навеской, но разным COL.
    Мое предположение, что страмбованный пулей порошок сгорел значительно быстрее. Правильное предположение или нет - х.знает.
     
    akms1974 подобається це.
  7. Кролик 1

    Кролик 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    871
    berger2000 !
    Я Вашу табличку с 62 страницы, с навесками, загнал в экселевский формат. Там по формулам пересчитывает навески из граммов в грейны, и считает энергетику, если есть данные скорости. Строки дозвука выделены зеленым, сверхзвука - розовым, а "скаженні" - червоним.
    Выглядит так:
    IMG_навескиjpg.jpg
    Это верх таблички.
    Как выложить сюда - не знаю. Ибо формат экселя сайт не загружает.

    Если Вы не против, могу поделиться файлом с желающими. ( естессно с Вашего согласия.)

    PS*
    Если дадите цифровые данные по полям "Сверхзвук" и "Дозвук" - заполню поля без данных. Хотя файл без пароля, заполнить самостоятельно вообще не проблема. Формулы для ячеек вбиты.
     
    Останнє редагування: 14 чер 2025 у 17:35
    slava101, Чехус, Kineas та ще 1-му подобається це.
  8. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Я не против. Если нет цифр а написано просто Сверхзвук или Дозвук - значит эти тесты были без Хронографа.
     
    akms1974 та Кролик 1 подобається це.
  9. Кролик 1

    Кролик 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    871
    Тогда, если кто знает как выложить ЕХЕЛЬ тут, - пишите. Если есть данные по скоростям - сообщайте, дополню. Кому в почту - адрес.
     
    akms1974 подобається це.
  10. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    В Вашей таблице некорректные данные вес пуль моих нельзя прямо пересчитывать из гранов в граммы - потому что веc в гранах это МАРКИРОВКА пулелейки и в зависимости от того какой именно использован свинцовый сплав - фактический вес в граммах - ДРУГОЙ.
    То есть вес в гранах это маркировка - а вес в граммах это фактический получен путем взвешивания на точных весах.

    Пуля 9x19, 9x21, 380acp вес 5 грамм 75 грейн
    [​IMG]

    Пуля 9x19, 9x21, 380acp вес 6,2 грамм 95 грейн
    [​IMG]

    Пуля 9x19, 9x21, 380acp вес 6,8 грамм 102 грейн
    [​IMG]

    Пуля 9x19, 9x21, 380acp вес 6,5 грамм 105 грейн
    356-105-grein.jpg

    Пуля 9x19, 9x21, 380acp вес 6,9 грамм 95 грейн

    [​IMG]


    Пуля 9x19, 9x21 вес 8,5 грамм 125 грейн
    [​IMG]

    Пуля 9x19, 9x21 вес 9,65 грамм 147 грейн Дозвук
    [​IMG]

    Пуля 9x19, 9x21 вес 9,6 грамм 150 грейн Дозвук
    [​IMG]


    Пуля 9x19, 9x21 вес 10,5 грамм 158 грейн Дозвук
    [​IMG]

    Пуля 9x19, 9x21 вес 13,4 грамм 200 грейн Дозвук
    [​IMG]
     
    akms1974 та gheka подобається це.
  11. Кролик 1

    Кролик 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    871
    А вес пуль и не пересчитывается. Взят ваш. В формуле энергии (последняя колонка) поставлен вес пули в КГ из вашей таблички. Пересчитывается только навеска порошка. Это удобно тем, у кого весы в гранах.
    Вобчем, кому интресно, - берет табличку и пишет свои цифири в любой ячейке, кроме: вес пули граны и енергия.
    Можно вообще поставить нули на ненужных позициях. или скопировать любую строку и поставить туда свои практические цифры веса пули в граммах, навески в граммах и скорости.
    PS*
    1 грейн (grain) равен 64,79891 миллиграммам
     
  12. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Нет таких весом где есть только граны но нет граммов. У меня все навески порошка в граммах. И вес пуль - тот что ПРАВИЛЬНЫЙ - он тоже в граммах. Но пули маркированы в гранах чтобы понять про какую именно речь ну и потому то у меня все пулелейки из США.

    На вес свинцовых пуль эта ваша формула пересчета не работает. Ваши пули 154 грана в полимере на самом деле 149 гран - потому что производитель вместо чистого свинца который рекомендует производитель пулелейки - использует сплав типа хардбол.

    Пуля 9x19, 9x21 вес 5 грамм 75 грейн
    Пуля 9x19, 9x21 вес 6,2 грамм 95 грейн
    Пуля 9x19, 9x21 вес 6,8 грамм 102 грейн
    Пуля 9x19, 9x21 вес 6,5 грамм 105 грейн
    Пуля 9x19, 9x21 вес 6,9 грамм 95 грейн
    Пуля 9x19, 9x21 вес 8,5 грамм 125 грейн
    Пуля 9x19, 9x21 вес 9,65 грамм 147 грейн
    Пуля 9x19, 9x21 вес 9,6 грамм 150 грейн
    Пуля 9x19, 9x21 вес 10,5 грамм 158 грейн
    Пуля 9x19, 9x21 вес 13,4 грамм 200 грейн

    Что мы видим? в весе 95 гран есть 2 типа пуль - одна весит 6.2 грамма а другая 6.9 грамм. Пуля 105 грана весит 6.5 грамм а 102 грана весит 6.8 грамм. Пуля 147 весит 9,65 а 150 весит 9,6. То есть - никакие формулы пересчета гранов в граммы не работают так как дают некоректные цифры.

    Преимущества считать навески пороха в гранах а не в граммах есть - в гранах можно получить более точную навеску - но для калибра 9x19/9x21 это не требуется - малая мощность низкое давление при выстреле - прощает многие ошибки.

    Из смешного - у меня когда-то чел спрашивал навески в гранах мол они более точные - он думал что я при своих тестах мерял в гранах а потом перевел с округлением в граммы для удобства - но - я на своих весах меряю всегда только в граммах - и вес пуль и вес пороха.

    У нас метрическая система.
     
  13. Кролик 1

    Кролик 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    871
    А у нас весы RSBS рычажные, в грейнах ... Лично мне проще сразу все пересчитать и сыпать тонер в грейнах.

    И я никого ничего делать не понуждаю. Кому нравиться - пользуй с учетом Ваших замечаний, не нравиться пользуй то, что нравиться.

    Все более печально:
    от 147 до 158 на количестве 250шт. Задрался сортировать, особенно на своих весах. А электронные - ДАЙ забрал. И фамилию этого ДАЯ не помню.
    o_O
     
    slava101 та berger2000 подобається це.
  14. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Смысла нет никакого сортировать - оно и так норм работает.
     
    Кролик 1 подобається це.
  15. Кролик 1

    Кролик 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    871
    т.е. не винтовка и в пределах возможности железяки усьо буде гут? И нужно забыть или забіть на подходы к релоду в высокоточке ...
     
    berger2000 подобається це.
  16. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Имено так. Но если это разные по форме но одинаковые по весу пули - то тут нужно навеску пороха подбирать индивидуально как и COL.
     
    Кролик 1 подобається це.
  17. Кролик 1

    Кролик 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    871
    И не только, если пули разные. Немного выше был вопрос, вернее предположение, о влиянии COL на энергию пули:
    Иных объяснений я не вижу. Версий почему так произошло никто не представил. Ошибиться с навеской не мог. Дозировалось специально изготовленным мерником, и проверялось на хороших весах. Все металлические комплектующие собранных пилюль- одинаковые.
     
    berger2000 та akms1974 подобається це.
  18. Кролик 1

    Кролик 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    871
    с проблемой разобрался:
    2025.06.17_185808057_HDR.jpg
    25м. открытый штатный прицел, с рук, сидя. 150гр. дозвук.
     
    slava101 та berger2000 подобається це.
  19. Кролик 1

    Кролик 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    871
    уже вижу иное объяснение. COL наверное не виновен.
     
    berger2000 подобається це.