Кузнецов-разведка или агент по уничтожению?!

1. Что значит "официально"???

2. В который раз напоминаю - он также не был штатным сотрудником КГБ. А консультироваться можно с кем угодно... Даже со мной по сей день консультируются .

3. Филби в СССР ОФИЦИАЛЬНО был пенсионером. С 1963 г. и до смерти...

 

Одно другому не мешает. Есть немало случаев, совсем не обязательно в разведке, когда заслуженный пенсионер, чей большой опыт остается востребованным, будучи пенсионером официально зачисляется в качестве консультанта, получая постоянное жалованье. Пару таких случаев я знаю в фирме, где работаю.
Знаменитый военный разведчик, генерал-майор Минзакир Абсалямов (1896-1981), выйдя в отставку в 1967 году, несколько лет вот так являлся консультантом ГРУ, пока не ушел на полный отдых. С Абсалямовым вообще ситуация уникальная. То, что генерал-майору позволили служить до 71 года, для 60-х годов - случай редчайший. Значит человек оставался очень нужным, незаменимым на своем месте.

 

Про генералов КГБ ничего сказать не могу - не знаком

А вот один мой старинный знакомый и один из моих учителей, полковник милиции, - на 10 лет старше меня, ему уже 67 лет, до сих пор ОФИЦИАЛЬНЫЙ сотрудник, не на пенсии.
Хотя в МВД у полковников предельный возраст - 50 лет.

 

Их бы все равно расстреляли..

 

И агентов ФБР..Это будет ближе..

 

А для сбора информации не обязательно быть в штабе Гитлера или Коха. Достаточно иметь подвешеный язык, голову на плечах. Знакомится с офицерами в кабаках, раскручивать их на разговор, а в разговорах именно важная информация и проскакивает. Вот этим пользовался и Кузнецов, согласно книгам. Именно общение с людьми, а не с документами дает больше информации. Знаю это по себе. Я работал на одной крупной фирме и благодаря моей общительности я очень многое знал. Более того, некоторые были просто в шоке от той информации, что я знал. Например, я 2 месяца на той фирме уже не работал, в обед девочка пошла к начальнице и сказала, что будет увольняться. Вечером я уже спрашивал эту девочку, почему она хочет увольнятся. Причем информацию я получил от людей, которые к этой ситуации вообще не имели отношения. Так что личное общение очень много значит.

А уничтожать немцев Кузнецов начал только в 1943, если не ошибаюсь, а работать в Ровно в 1942.

 

В целом -верно, но, как говорится - навмання, без целенаправленности. Сначала надо хотя бы разобраться, кого и с какой целью брать в разработку, а то по кабакам можно шляться до конца войны.
Вот известный бордельеро у Лисовской - это неплохая точка, хотя бы по установке интересующих людей. Правда, можно не дождаться, когда туда зайдет объект.

 

В офицерских кабаках информация добывается по крохам, как петух ищет жемчужное зерно в навозной куче.
Простая возможность общения в немецкой офицерской среде - уже большая ценность для разведки, тем более человек слаб, особенно, когда его поят на халяву. При этом, под воздействием винных паров, возникает желание показать свою значительность. Да и в трезвом виде такое стремление может возникать.

 

А тема-то пошла - спасибо всем участникам!
В 122-й раз хотелось бы потревожить ув. СЕРГа по поводу - был ли Н.И. Кузнецов кадровым сотрудником спецслужбы или всего-навсего агентом.
Давайте попробуем определиться с терминологией - что понимается под этим понятием. Видимо, ув. СЕРГ (как коллега, в некотором роде, сотрудников зипо, крипо и т.п. по) под термином "агент" подразумевает следующее: агент никаких должностей не занимает и не имеет правовых отношений со спецслужбами (в нашем случае - также не имеет специального звания). Общепринятое, в т.ч. за рубежом, понятие, что "агент" - это доверенное лицо, которое уже находится в среде подлежащих опер. разработке объектов. Да, в этом случае доверенные лица не входят в кадровый состав разведки и управляются оперативными сотрудниками спецслужбы.
Однако в практике отечественных спецслужб под термином "агент" может подразумеваться не только человек, выполняющий задание разведки, но и её кадровый сотрудник. Как правило, тот, кто формализовал своё сотрудничество о органами ГБ или т.п. - практически заключил контракт, который может быть прерван неизлечимой болезнью или старостью и смертью. (Собственно об этом написал сам Кузнецов - тогда агент "Колонист" - в своём рапорте от 3 июля 1942 г. :"...Всю сознательную жизнь я нахожусь на службе в советской разведке.").
До перевода в Москву Кузнецов являлся негласным сотрудником НКВД Коми АССР. Действительно, специального звания нач. состава НКВД-НКГБ не имел: судимость и исключение из комсомола как чуждого элемента. Однако в штате он состоял - это однозначно указал зам. нач. Управления контрразведки НКГБ СССР генерал-лейтенант Л.Ф. Райхман:"...Оформили его как особо засекреченного спецагента с окладом содержания по ставке кадрового оперуполномоченного центрального аппарата. Случай уникальный, такого второго не припомню.". Может быть ув. СЕРГ припомнит из своей практики случай законной выплаты денежных средств из фонда заработной платы не сотруднику какой-либо организации?
Далее: по штату он состоял в негласном аппарате 2-го Управления НКВД-НКГБ СССР (П.В. Федотов), в личном деле "Колониста" указано: "Должность - спецагент"; затем был временно прикомандирован к 4-му Управлению (П.А. Судоплатов), при оформлении наградного листа в графе "Должность" указано - "разведчик-боевик опергруппы 4-го управления НКГБ СССР "Победители".
Конечно, все вопросы могло бы однозначно разрешить опубликование личного дела специального агента "Колонист", но...
ИТОГО: словами "кадровый сотрудник" имелось ввиду обозначить личность, которая многие годы профессионально (т.е. находясь в штате госучреждения и получая установленное содержание; проходя необходимое обучение и подготовку на госсредства; получая от госучреждений необходимые документы и условия для работы; для обеспечения деятельности которой в военное время были использованы военные ресурсы государства и сотрудники спецслужб) занималась определённой деятельностью, которая санкционировалась руководителями высшего звена управления госаппарата.
Кстати, многое из вышеизложенного имеет отношение к таким личностям, как - Зорге, Треппер, Радо, Волльвебер (последний потом возглавил разведслужбу, а затем МГБ ГДР - очевидно, тоже как не кадровый сотрудник). Хорошо бы узнать мнение сотрудников ГРУ - как они числят этих людей: тоже не кадровые? (со стажем нелегальной работы в десятилетия...)
Давайте пофантазируем: останься агент "Пух" в живых, какое звание могло быть ему всё-таки присвоено после войны (как искупившему и смывшему вину)? А вдруг он тоже стал бы полковником КГБ, как не кадровый агент 4-го Управления "Спокойный", более известный под именем Н. Струтинского.
И в конце по поводу примеров ув. СЕРГа об использовании многоуважаемых ветеранов. Как известно, убедить примерами никого до сих никому не удавалось - особенно на примере такой дремучей организации, как МВД. Судя по его возрасту, он застал то благославенное (сейчас) время, когда незабвенно-уважаемый (многими ветеранами) Н.А. Щелоков назначил своего 63-летнего тестя, проработавшего всю жизнь закройщиком - говорят, хорошим - на майорскую должность (с присвоением звания, конечно): тогда пенсии сотрудников ОВД были поболее гражданских. Ну, и мы живём в интересное время, товарищи - вполне можно одномоментно отправить на пенсию 1-го замминистра МВД или начальника Департамента УР по достижении 60 лет, а можно спокойно трудиться на 63-м году начальником финансово-экономического Департамента и быть при этом очаровательной женщиной. Главное, чтобы человек был хорошим (в крайнем случае - умел грамотно писать слова более 4-х букв; эффектно открывать бутылки или дверцу автомобиля генерала... ("Хороших людей можно найти где угодно, даже среди бушменов" - И. Сталин).
Как правило ларчик секрета долголетнего состояния на службе после достижения предельного возраста открывается просто - надо иметь в кунаках соответствующего кадровика или начальника (возможны варианты). Речь не идёт о присутствующих, естественно...
Ещё раз спасибо всем участникам дискуссии!

 

Петя-Ручечник: "Тебе бы, начальник, книжки писать" (С)

Зачем так много написали?
Если для того чтобы меня переубедить - то зря.
Мои взгляды останутся неизменными, потому что они имеют соответствующие основания.

 

С.П., а в чем суть то? А то лень этот многобукв читать, времени жалко. Он там часов Кузнецова не оскорбляет?

 

Это Вам, Роман, не романы про СС писать
Суть вопроса в том, являлся ли Кузнецов кадровым сотрудником НКВД, или нет. Я это отрицаю.

 

"Агент" и "доверенное лицо" - различные категории. Скажем, от д/л письменное обязательство не отбирается. И все такое прочее.
А по Кузнецову - занимательно.

 

"Писать романы не сподобил меня создатель.."
Насчёт Вашего переубеждения - ни в коем разе! Уже ставлю перед собой только выполнимые задачи..
Что написал так много буков - так не только у Вас есть свои взгляды, вот и попытался их обосновать. Как говорил один из персонажей "12-й ночи" (В. Шекспир):"...Основания, сударь! Предъявите ваши основания!"

А некоторые отрицают и вращение Земли вокруг Солнца...
Теодор Гладков своей книгой многим ввёл этот тезис. Как там говаривал профессор Преображенский насчёт советских газет?

 

1. Вы во многом ошибаетесь... Хотя, если вы не сапер, то вам можно

2. Не могу. В отличие от современных горе-"сотрудников", нас хорошо учили не трепать языком.
Есть предметы, которые и по сей день не для всех.
Так что извините, специфика...

 

1. Не-а, не сапёр..(по нашему плотницкому делу это вроде и ни к чему). Но всё равно восхищён Вашей железной аргументацией: "Знаю - вот только сказать не могу, такая это тайна!..." С такой логикой можно всё на свете знать и всё это знание обосновать.
2. Это хорошо, что Вас учили не трепать языком. Тогда должны были при изучении специфических предметов и научить, что 90 с лишним процентов "тайной" информации поступает из открытых источников. Хотя могу и ошибаться в точных цифрах (может, уже и больше) - не сапер всё-таки...

 

1. Как угодно... Комментариев не будет.

2. Ну, если вам еще известно, ЧЕМУ меня должны были научить...
Только я не разведчег и даже не шпион.

 

Ну, вот: кто с нами по-хорошему, к тому и мы с полным уважением! А вообще "сам-то я мужик не вредный, но с вредителями строг!.." Придётся капнуть несколько капель на Вашу мельницу: а не был ли Н.И. Кузнецов боевиком-ликвидатором вместо разведчика-информатора? Даже должность его в спецотряде Медведева, как ранее указывалось, называлась: разведчик-боевик. И оружие использовалось им также соответствующее. Как указано в его же донесении - во время приёма его гауляйтером Кохом, кроме кобурного оружия, "в кармане брюк лежал пистолет с спецпатронами" (естесст-но, отравленными, как выдал "страшную тайну" Т. Гладков; гады-эсеры многому научили собратьев-большевиков).
По свидетельствам соратников и показаниям очевидцев, Кузнецов использовал при совершении актов возмездия (или террактов, кому что нравится...) пистолет "Вальтер" - видимо, модели РРК (как наиболее приспособленный для скрытого ношения). За это свидетельствует нахождение на месте акций стреляных гильз кал. 7,65 мм.
При использовании оружия такого калибра, наверное, возникла необходимость повысить останавливающее и убойное действие боеприпаса. Поэтому для использования в "спецпатронах" были применены пули экспансивного действия (в народе - "разрывные"). Ещё в детстве, помню, обратил внимание на одно место в протоколе осмотра места покушения на д-ра Бауэра (он же вице-губернатор Галиции):"... На месте покушения обнаружены гильзы и осколки от пистолетных пуль калибра 7,65..."
При этом и проводился сброс улик, переводящих стрелу на УПА. Видимо, этим и объясняется необходимость проведения столь громких акций вместо того, чтобы без шума и пыли тихо хлопнуть из подворотни с применением ПБС типа "Брамит" (были такие в те времена).
Уф.. Не буду дальше мучить сподвижников ув. СЕРГа - столь много букоффов им тяжело будет освоить. Как-нибудь потом продолжу связь времён...
П.С.: ни одно хранилище закрытой информации при этом не пострадало.

Понял-понял... Сапёр, наверное.

 

Пришлось прерваться. Но акция под девизом: "Кто похвалит меня лучше всех - тот получит..! (ну, дальше вы знаете)" - продолжается!
Вот тут и начинает проявляться самое интересное и проступает слово, о котором Вы - друзья, конечно, и сами давно уже догадались: "В-И-Н-Н-И-Ц-А".
Не знаю, как у Вас, у меня эта мозаика складывалась после узнавания некоторых неоспоримых фактов, как то:
- по сообщениям подполья Винницкой области на тот период, развернуть какие-либо значительные партизанские соединения вблизи Винницы не представлялось возможным по причине отсутствия значительных лесных массивов: не кусайте! сам не бывал, могу только оперировать данными документов (упоминаемый в тех местах т.н. "Чорнiй лiс" как место базирования красных партизан (и то - "рейдирующих") и потом бандформ... - т.е. подразделений УПА, относится к более поздним периодам времени - когда уже немцы перестали "держать предел", а НКВД ещё по-настоящему не чесало эти места);
- даже в сов. худ. литературе тихонько было "слито", что Н.И. Кузнецов "прикоснулся" к "сооружению "Вервольф" (в разных вариантах "...захватил и расшифровал секретную карту (или целый портфель карт) дислокации полевой ставки Гитлера, о чем немедленно было сообщено в Москву..." и т.п.); Хотя информация о "Вервольфе" "потекла" в тую самую Москву практически сразу - со стадий проектирования её (сначала - под Лубнами) и строительства, а потом от обслуги (только ленивый не хотел знать, что если посудомойкам и штопальщицам не разрешают смотреть в сторону окна - это значит: "К нам приехал, к нам приехал сам Адольф Алоизович дорогой!..);
- и если имею тут право на личное мнение, то оно таково (и пока больше не каково), что "тихий" период деятельности "Зиберта" вполне мог быть посвящён поискам подхода к означенному "сооружению" (широко описанная и показанная его работа в этот период как-то не слишком соответствует масштабу его таланта и степени подготовки);
- очень крепкую опору под вышеизложенные шаткие мыслепостроения заложило как-то случайно попавшееся сообщение руководству охраны "сооружения "Вервольф" о возможной попытке покушения на "освободителя Украины" лицом в военной форме ("самозванным" в оригинале) в звании майора, датированное августом 1943 года. Вряд ли из Берлина предупреждали о "красном партизане" (селянине в трофейном мундире) или даже парашютисте (типа Рэмбо с базуками и луками) - незаметно приникнуть в "зону" действительно было малореально, тут без дураков... Значит, удар мог нанести только только тот, кто способен был попасть в "ближний" круг и мог продержаться там какое-то время легально - вот ЭТО соответствовало Кузнецову, его таланту, масштабу личности и объёму подготовки!
Ну, а поскольку - не сложилось...вот тогда, видимо, и было принято решение делать то, что он делал впоследствии.
Кажется, Станиславский произнёс что-то подобное:"Для того, чтобы понять личность человека, надо понять его сверзадачу!" (как-то так).
Вот сверхзадача Н.И. Кузнецова и могла быть только такой величины, как попытался изобразить в изложенном (хотя мне и разрешено ошибаться...).

 

Приходится констатировать, что за прошедший период никто из знатоков не захотел (или не смог?) уличить и поправить допущенное (намеренно!) искажение исторической действительности. А на самом деле было так:
ориентировка о подготовке покушения в адрес коменданта главной квартиры фюрера была направлена из Берлина 23 июля 1942 г.! Как раз в период благополучного прибытия Н. Кузнецова под Ровно, что навевает печальные мысли о возможной информированности тогдашних спецслужб рейха о наличии у нас "гения разведки" и его кое какой подготовке...
Возможно ли было "хирургическое" вмешательство "Пуха" в тихую размеренную жизнь ставки? Теоретически - вполне (что веско подтверждается его поездкой в г. Львов, сами знаете, что он там вершил). Конечно, трудно представить, что он мог внедриться в "центральную зону" ставки, которую АГ не покидал, но вот в окрестностях вполне мог "поработать": как широко известно, с весны 1942 г. ставка Гитлера находилась в г. Винница на территории бывшей психоневрологической больницы. Вместе с АГ имели место быть Геринг, Розенберг, Гиммлер, Кейтель и др., некоторые имели отдельные жилища и катались по окрестностям. Геринг так вообще совершал променады по городу в открытой машине, посещал театр (и беседовал с актёрами) и т.п.
Так что пули экспансивного действия из арсенала Зиберта вполне могли найти применение в городе (кстати, в августе месяце служба охраны фюрера была весьма взволнована донесением о появлении в одном из сёл рядом с Винницей группы партизан, в числе которых находился человек в немецкой форме и говоривший по-немецки).
Период использования ставкой по прямому назначению (т.е. для приёма АГ) - с июля по сентябрь 1942 г., а затем весной 1943 г. - весьма соответствует периоду "тихой" деятельности Кузнецова в тылу врага. А вот летом 1943 г., когда в сооружениях ставки разместился штаб группировки войск Манштейна, это период стал изменяться в более "громкую" сторону (Москва синхронизировала работу по "подводу"
исполнителей "акций возмездия" к рейхкомиссарам Украины и Белоруссии, а потом возникла необходимость "поддержать" отношение немцев к УПА - что и было успешно исполнено...).
И кстати: с 25-го октября т.г. российский телеканал "Звезда" будет показывать историко-документальный сериал о Кузнецове. Так что - посмотрим...

 

тут нюанс "расстреляли тех, КОТОРЫЕ УЖЕ БЫЛИ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ к расстрелу". мысль понятна, ндеюсь.

 

Так, посмотрели док. кино "Последняя миссия Зиберта.. (как-то так)", да уж - Т. Гладков в полный рост! Бог с ним, каждый зарабатывает, как может.
Что бы закончить с темой "Вервольфа":
один из современных нам писателей - Арк. Яровой, позиционирующийся как "бывший сотрудник спецслужб" - в книге "Волчьи логова" о житии АГ после литературного пересказа архивных документов УНКГБ по Винницкой области приводит абзац о покушении в излагаемый период времени на Геринга - того самого, разъезжающего по окрестностям Винницы в открытой автомашине. Как сказано, его перепутали с Гитлером (наверное, очень похожи...), но стрелявший из автомата мститель промахнулся!..
Повторю, что этот тезис полностью на совести данного исследователя, потому что в документальной основе его изложения ничего подобного не просматривается. Но, следуя Т.Гладкову - стрелявший точно не мог быть Кузнецовым, потому что в док. кине поведали, что "перед отправкой в тыл врага он прошёл курс снайперской стрельбы". Впоследствии он и использовал этот "курс снайперской" стрельбы - стреляя практически в упор, выживших не было...(что косвенно тоже подтверждает вариант "спецпатронов").
Если возражений не последует - в дальнейшем попробуем разобрать и левую часть должности Н.И. Кузнецова в исследуемый период: "разведчик-боевик"...

 

Полная ерунда. Первый этап строительства ставки длился с октября 1941 по сентябрь 1942. 16 июля 1942 Гитлер вылетел с аэродрома Вильгельмсдорфа в 8.18 на своём самолёте Кондор-260. В тот же день он прибыл в ставку, где и находился 100 дней до 1 ноября 1942. За это время он выезжал в Берлин с 24 сентября по 4 октября 1942. Ни в каком сумасшедшем доме им.Ющенка он не жил. Не было нужды. Его окружение там тоже не обитало и соответсвенно погибнуть от "экспансивной пули" Кузнецова не могло.
В лесу возле Черепашенцев находилась ставка Люфтваффе, где возвели 12 типовых бараков по 300 кв.м. и личный бункер Гёринга Штрайнбрук площадью 42,5 кв.м.
У Гимлера имелась ставка Хочевальд возле Житомира. Заодно ставка придназначалась для Риббентропа и Ламмерсма. Каждый имел свой подземный бункер площадью 15 кв.м.

Более того, ставка Гитлера не могла с вены 1942 находиться в дурдоме, потому, что 10 марта Гитлер уехал из Винницы. До отъезда он был в Вервольфе. Зачем вообще немцам было переносить ставку из отлично и специально укреплённого леса в какой-то сумасшедший дом???

Гитлер был в Виннице три раза и даже после весны 1943-го. И всегда жил в Вервольфе.

Первое покушение на Гитлера мог совершить отряд Медведева летом 1942, но советские разведорганы не смогли узнать распорядок на ставке.
Второй раз, в начале 1943-го когда Гитлер приехал в Винницу, боевики вообще не смогли попасть в Винницу. В город они пробрались только осенью, когда Гитлера там уже давно не было. Кузнецов вообще отдыхает со своими экспансивными пулями.

 

Аа вообще странно, вот что - согласно одной из версий Кузнецов подорвался на гранате, но при этом после того как его тело обнаружили, попытались опознать..По идее его должно было размазать по стенкам или по ветвям раскидать..

 

Граната, это не авиабомба. Главное, что при нём нашли собственноручно им составленный отчёт о терактах, который УПА передала немцам и спасла часть заложников.