Ракетница, плюсы, недостатки, предпочтения..

Dieses Thema im Forum "Вогнепальна зброя та боєприпаси" wurde erstellt von Dr.Gonzo, 25. Feb. 2013.

  1. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.505
    Ort:
    Полтава
    Натюрморт - ракетница ОСП-30 и патрон 12 калибра, свежее уникальное фото ранее нигде не публиковалось

    OSP-30-2.jpg
     
    Serdjinyo, gheka, Den VTO und 2 anderen gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Новий оптичний приціл з уцінкою North Fox 4-16x44 AOIR WA змінної кратності, із збільшенням від 4x д...
      3000 грн.
    2. Продам коліматорний приціл Holosun HS403C оригінал, нехай вас не лякає така низька ціна, за додатков...
      8000 грн.
    3. Дуже зручний для прицілювання голографічний приціл. В чудовому стані. Повний комплект + додаткова ба...
      20000 грн.
    4. Прицільна сітка L-4а з підсвічуванням. Модель: Amplus 1-6,3x24 Додаткова інформація: Покриття лінз A...
      40000 грн.
    5. Потужний сенсор.Гордість прицілу - матриця власної розробки фірми IRAY. Даний мікроболометр побудова...
      29500 грн.
  3. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.287
    Ort:
    г.Днепр
    Реставрація ракетниці 12 кал. 1913р.в.

     
    Den VTO, Wadospyro und berger2000 gefällt das.
  4. Mahorka

    Mahorka Gefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    89
    Очень похоже на самопал. Хотя мож и фабричное, хто зна.
     
    berger2000 gefällt das.
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.287
    Ort:
    г.Днепр
    Порівняйте з тими мілкосерійним и ерзацами ("самопалами"), що є в темі.
    Не самопал, точно. Хоча такої ракетниці раніше бачити не доводилося.
     
    Zuletzt bearbeitet: 13. Jan. 2025
    Den VTO, berger2000 und Wadospyro gefällt das.
  6. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.287
    Ort:
    г.Днепр
    От вам ще один "самопал":

     
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.287
    Ort:
    г.Днепр
    Ще одна цікава німецька ракетниця малого калібру:

     
  8. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.287
    Ort:
    г.Днепр
    Японська двоствольна Nambu type 90 крупним планом у деталях:

     
    Barankin, Den VTO, valerka und 3 anderen gefällt das.
  9. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.505
    Ort:
    Полтава
    F-GUN

    f-gun-4.jpg f-gun-5.jpg
     
    Gasser, gheka, KVD-1976 und 3 anderen gefällt das.
  10. gheka

    gheka Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    44
    _ модель дуже гарна але дорога
    _ також не має в ній екстратора гільзи
     
    Yuber, kripers338, pinair und 8 anderen gefällt das.
  11. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.505
    Ort:
    Полтава
    F-GUN новая стоит 11.500 грн, СПШ-44 производства СССР 1970-х годов торгуется за 12.000. Как по мне то вполне сопоставимая цена.

    f-gun-1.jpg f-gun-2.jpg


     
    TNTN33, rumun und gheka gefällt das.
  12. gheka

    gheka Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    44
    _ ціна на спш44, з якогось дива, виросла в 2 рази на аукціоні
    _ а попиту, особо, не видно
     
    Ansar92, kripers338, pinair und 6 anderen gefällt das.
  13. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.852
    Ort:
    Киев
    А какие преимущества перед существующими - СПШ, СП-81, Geco, Heckler Koch? Ни по массе, ни по габаритам, ни по конструктиву - никаких.
     
    gheka und berger2000 gefällt das.
  14. KVD-1976

    KVD-1976 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    12
    Beiträge:
    698
    По конструктиву минусы
     
  15. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.505
    Ort:
    Полтава
    какие именно

    а так подозреваю что как-то продавцы сориентировались на цену новой F-GUN

    Ракетницы я лично делю на 2 вида - на проверенные и не проверенные лично мной или моими знакомыми на серьезной нагрузке стрельба патроном 12 калибра. Так же по всем непроверенным моделям но которые попадали в руки - изучалась ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ конструктивная прочность запорных механизмов.

    1. Ракетницы очень крепкие. ОСП-30 ОСШ-42.
    2. Ракетницы крепкие. СПШ-44 Корнет ПРС.
    3. Ракетницы стандартные. F-GUN, Geco, Heckler Koch, ТАСКО пластиковая.
    4. Ракетницы слабые. СП-81, ПУ-26.

    Стандартная по прочности ракетница легко выдерживает стрельбу из 12/70 патроном полузаряд по схеме: 688 магнум капс, порох Nobel Sport 206sv 1 грамм пыж-контейнер Спорт-24 + 18 грамм картечи.

    Дальше - испытания на поломку конструкции. Проводились они СЛУЧАЙНО и не по всем моделям:

    1. СПШ-44 1 выстрел из 12/70 патроном 45 грамм дроби. Поломка с 1 выстрела - разогнуло раму зазор между стволом и рамой более 5 мм нет накола капсюля, в итоге ракетницу продали и новый покупатель ее отдал в сложный ремонт - рихтовали раму вваривали усиливающие уголки в нее и прочее - все теперь работает.

    2. F-GUN выстрел из 12/70 патроном 28 грамм дроби. Поломка с 1 выстрела - отдали в мастерскую производителя в ремонт.

    Ракетницы слабые выдерживают только низкую нагрузку 410/76 9PA 9x19 9x18 9x21 9PA.

    Всем добра.
     
    Den VTO und gheka gefällt das.
  16. Wadospyro

    Wadospyro Major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    263
    Лоты
      на продаже:
    50
      проданные:
    681
    Beiträge:
    2.920
    Ort:
    Україна
    Ракетниця призначена для відстрілу сигнальними патронами а всілякою чепухою.
    Хоча ф-шлак від парашютного поковбасило одного разу... зазор з'явився.
     
    Den VTO, berger2000 und AK-725 gefällt das.
  17. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.852
    Ort:
    Киев
    Вы предлагаете специфический критерий, выстрел нестандартным патроном, на который ракетница заведомо не рассчитана. Хотя это и выявляет запас прочности.
    Но у ракетиц есть свои "тяжелые" патроны - те же советские трехзвездные. Тут вопрос комфорта при стрельбе: из легких ракетниц очень жесткая отдача.
    По конструктиву и исполнению - на мой взгляд, очень полезно, когда канал ствола хромирован, и очень удобен усм самовзводный.
    Американские и британские ракетницы многие имеют самовзводный механизм: вложил и нажал на спуск. Но тут палка о двух концах: на некоторых ракетницах такие "монструозные" боевые пружины, что самовзводом ее не вытянуть, понятно, что расчет на разбитие жестких винтовочных капсюлей. У H&K очень мягкий ход взвода, поскольку вращающиеся детали на роликах. Ту же Geco взвести - это "кистевой эспандер".
     
    berger2000 gefällt das.
  18. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.505
    Ort:
    Полтава
    Сила отдачи при выстреле - это ДЖ дульная энергия - считается по весу снаряда и его начальной скорости. И не суть какой именно это снаряд - осветительная звездка или свинцовые шарики - узлам ракетницы все равно какой именно снаряд выдал превышающие ДЖ дульной энергии. Если порог ДЖ превышен и не запаса прочности у конструкции - ждем поломку.

    Я уж не знаю к счастью или к сожалению - но я не имею возможностей и желания тестировать на тяжелых трехзвездных патронах. Но судя по отзывам от пользоватлей - по силе отдачи - стрельба полузарядом самокрутом 12/70 с 18 граммами картечи примерно равна выстрелу тяжелым осветительным патроном чешским в длинной алюминиевой гильзе. И такой полузаряд 12/70 практически все ракетницы кроме СП-81 и ПУ-26 - легко выдерживают.

    Ну вот и оно - показатель - почему в моем списке СПШ-44 относится к крепким - а эта F-GUN к стандартной прочности.

    И хотя да делать так не нада - но СПШ-44 переживет 1 выстрел 28 грамм дроби без поломки - а F-GUN с этого же 1 выстрела сломается.
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. März 2025
    gheka und Den VTO gefällt das.
  19. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.852
    Ort:
    Киев
    Секундочку..) Сила отдачи и дульная энергия - это разные величины. Дульная энергия ВОГ-25 (736 Дж) в два раза меньше дульной энергии 5,45х39 (1377 Дж) - а энергия отдачи, мягко говоря, у них разная)
     
    berger2000 gefällt das.
  20. Den VTO

    Den VTO Gefreiter

    Beiträge:
    26
    Ort:
    Ямайка
    Осп-30 та ОСШ -42 надійні...чесно кажу...навіть коп реставрований переносить важкі навантаження...хлопці на передовій підтвердять
     
    berger2000 und gheka gefällt das.
  21. KVD-1976

    KVD-1976 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    12
    Beiträge:
    698
     
  22. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.505
    Ort:
    Полтава
    Энергия никуда не девается. Сколько ДЖ дульная энергия от снаряда - столько же идет и на отдачу самого оружия. Например:

    1. СПШ-44 адаптер 12/70 длина ствола 155 мм пуля 18 грамм на 335м/с = 1000 Дж
    2. Подствольный гранатомет 40 мм с патроном ВОГ-25, пуля 255 грамм скорость 76м/с = 736 Дж

    Но - на силу отдачи влияет еще несколько факторов - вес оружия и насколько импульс отдачи растянут во времени. Вес АК-74 4 кг, вес СПШ-44 вместе с адаптером около 1,2 кг. А вот с растянутостью импульса отдачи у ВОГ-25 все плохо максимум отдачи за минимум времени - а у патрона 12 калибра все ОТЛИЧНО ибо пыж-контейнер с хорошей амортизацией (высоким амортизатором) например Спорт-24 внутри патрона гасит импульс и РАСТЯГИВАЕТ его во времени

    sport-24.jpg

    И тогда происходит фантастика - стреляем из 12/70 пулей ШАР 18 грамм 1000 Дж - а субъективно в руку уровень отдачи ощущается на уровне ПМ 9x18 300Дж.

    Для стрельбы сигнальными патронами 4 калибра это минус. А для стрельбы через адаптер это скорее плюс.
     
    Yuber gefällt das.
  23. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.852
    Ort:
    Киев
    То есть Вы готовы с руки из пистолета выстрелить гранатой ВОГ-25? )
    Отдача это третий закон Ньютона, о действии и противодействии. Энергия отдачи - это масса и скорость оружия. А масса оружия различна при одном и том же патроне, соответственно различной будет и скорость. Энергия в свлю очеред меняется в квадратичной зависимости от скорости.
    Один и тот же патрон - советский трехзвездный, масса снаряжения 70 г, начальная скорость пусть для примера 80 м/с (реально думаю меньше).
    При выстреле из ракетницы массой 900 г - скорость пистолета 6,2 м/с энергия отдачи 17,4 Дж
    При выстреле из ракетницы массой 520 г - скорость пистолета 10,8 м/с, энергия отдачи 30 Дж
    Это без учета реактивной составляющей истекающих газов.
    Патрон один и тот же - разница в массе оружия, отдача различна.
     
  24. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.505
    Ort:
    Полтава
    У меня в школе по физике была 3, у Ньютона знаю 1 закон закон всемирного тяготения а выражение "квадратичная зависимость" мне ничего не говорит вовсе - сложные слова меня только расстраивают как верно говорил Винни-Пух. Но это мне не мешает делать годные изделия которые эффективно и безопасно для стрелка стреляют. Например 9x19 500 Дж с нарезным стволом - ломает замок на ракетнице. Потому что пуля при входе в нарезы резко тормозится а энергия газов продолжает давить на дно гильзы и это усилие передается на запорный механизм - сломали ОСШ-42. А 12/70 с правильным амортизатором 1000 Дж все отлично. Я иду от максимальных нагрузок - к оптимальным, не спеша постепенно и все тестирую на реальном железе. Например тесты для поиска ПРАВИЛЬНОГО ПОЛУЗАРЯДА 12/70 для ОСШ-44/ОСП-30/СПШ-44 я начал делать на... помповом ружье Хатсан начав с пуль 30 грамм стрелял и субъективно ощущая уровень отдачи прикладом в плечо - 30 грамм било сильно 28 грамм тоже - а на 24 граммах стало норм. Потом собирал легкие полузаряды картечи 22 20 18 грамм их тестил тоже на помпе - чтобы оценить точность кучность пробитие. Потом перенес тесты на ОСШ-42 - пробовал и дробовой 24 грамма и эту же картечь 22 20 18 - на 24 граммах дроби при выстреле открылся замок на ОСШ-42 и гильза мне прилетела в лицо - понял что многовато. Потом тестил 22 20 - от отдачи неприятно сушило руку - а потом перешел на 18 грамм - и о чудо - руку сушить перестало. В процессе тестов было сломано 4 ракетницы.

    Стрелять с руки из ГП-25 где нарезной ствол - не буду.

    Да это отличные модели!
     
    Den VTO gefällt das.
  25. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.852
    Ort:
    Киев
    Квадратичная зависимость означает: если скорость увеличилась вдвое - энергия увеличилась вчетверо (тогда как если масса снаряда увеличилась вдвое - энергия увеличилась тоже лишь вдвое). Потому что в формуле произведение массы на квадрат скорости.
     
    berger2000 gefällt das.
  26. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.852
    Ort:
    Киев
    А Вы учли, что максимальное давление в патроне 9х19 - 2400 кг/кв.см, а в Вашем снаряжении 12/70 не более 500 кг/кв.см Умножаем давление на площадь внутренней поверхности дна гильзы - и получаем давление на щиток колодки: для 12/70 ок. 1300 кг, для 9х19 - ок. 1600 кг
    Не в нарезах дело, а в максимальном давлении газов.
     
    berger2000 gefällt das.