Чи вплинуть нові законопроекти на коп?

Discussion in 'Курилка' started by Greysp, Jan 16, 2025.

  1. Greysp

    Greysp Obergefreiter

    Messages:
    45
    Location:
    Киев, Борщаговка
    Шановний, якщо почитаєте ту конвенцію, то побачите, що в статтях 4 (незаконні розкопки та вилучення) і 5 (незаконне ввезення), зазначено, що будь-яка держава при підписанні конвенції може заявити, що залишає за собою право на застосування некримінальних (читай - адміністративних) санкцій за відповідні порушення. І це відповідало б усім європейським вимогам, і жодним чином не заважало би руху країни в ЄС.
    Але це, у випадку, якщо державні інституції, що розглядали питання ставилися до громадян як до людей, а не до худоби, яку треба загнати в стійло.
    І ще, ви мабуть здивуєтесь, цю конвенцію з 2017 року ратифікували аж 6 (!) членів самого ЄС (Албанія, Кіпр, Греція, Угорщина, Італія, Латвія).
    При чому, Угорщина ратифікували з тим самим застереженням стосовно статті 4, про яке я зазначав. А кількість підписантів ілюструє, наскільки європейці вважають ту конвенцію важливою.

    А ви читайте не перепост новин із сайту, куди вписують красиві фрази, а текст законопроекту. Якщо занадто складно читати ту юридичну мову, то по суті в першому пості більш менш все описано.


    Можу підсумувати, що прогнози про прийняття справдилися. Те, що законопроект про зміни до Кримінального кодексу прийнято поки що не прийнято в першому читанні, то вже не дуже важливо, думаю, особливих змін очікувати не варто. Головне, що Верховна Рада ратифікувала нікосійську конвенцію в повному обсязі без будь-яких застережень, тобто курс на криміналізацію покарань вже мінятися не буде :(

    P.S. Може не всі зрозуміли, але там було три законопроекти, 0297 про ратифікацію конвенції(вже прийнято) - Україна бере на себе зобов'язання відповідати тій конвенції, 12309 (прийнято в першому читанні) - розширює перелік культурних цінностей, розписує правила поводження, ввозу, вивозу і т.д. і 12310 (ще не прийнято, а) - вводить кримінальну відповідальність.
     
    Last edited: Feb 26, 2025
    Bono777 likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Кепка F-35, на ринок Британії. Тканина 100%хлопок. Стан відмінний. Виробництво В'єтнам.
      227 грн.
    2. Кепка в камуфляжном окрасе «Дубок» и оригинальной конструкции. Есть мнение, что такие в своё время в...
      250 грн.
    3. Вироблено в Тайвані. Коттон. Розмір регулюється.
      95 грн.
    4. Кепи горной пехоти Бундесвера (Германия) BW BERGMÜTZE GRAU - Оригинальная кепи горной пехоты Бунде...
      850 грн.
    5. Вінтажна чорна кепка United Hatters Cap & Millinery Workers Union, Made in USA. Виробник: United...
      80 грн.
  3. tuman

    tuman ℭанітар Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    78
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    163
    Messages:
    5,215
    Location:
    ЮГ. В.Лепетиха
    У нас уже который год кацапская церква запрещена ....
    Повторюсь . Мне бояться нечего , я ищу метеориты .:beer:
     
    Босяк, Stach, Omikron and 5 others like this.
  4. Greysp

    Greysp Obergefreiter

    Messages:
    45
    Location:
    Киев, Борщаговка
    Та ми ж до того при початковому обговоренні і дійшли, що шукати будуть - хто метеорити, хто загублене кільце чи ланцюжок. Але сама ситуація неприємна.
     
    Last edited: Feb 26, 2025
    Ph@ntom, firegun and tuman like this.
  5. tuman

    tuman ℭанітар Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    78
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    163
    Messages:
    5,215
    Location:
    ЮГ. В.Лепетиха
    Можно еще в свете последних событий говорить что тренеруемся на разминирование .:rolleyes:
    И инструктор где то закопал мины с пол заряда , вам повезло , вы по ним пришли мешать мне разминировать .:D:D:D
     
    Omikron and Ph@ntom like this.
  6. рост1972

    рост1972 Oberleutnant отпуск

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    До тих пір поки продаж МД легальний- шукайте що бажаєте!( не в місцях які визначені як памятки...)
     
  7. Панцер V

    Панцер V Obergefreiter

    Messages:
    67
    Location:
    Україна
    Україна підписала цю конвенцію 11.09.2017 року.
    Чому підписанти не подали заяву на імя Генерального секретаря Ради Європи про можливість декриміналізації 4 та 5 ст?
    Питання риторичне, у стойло так у стойло.
     
  8. Greysp

    Greysp Obergefreiter

    Messages:
    45
    Location:
    Киев, Борщаговка
    Рекомендую не коментувати так безапеляційно питання, в яких не дуже розбираєтеся. І не лінитися читати документи які обговорюєте.

    Заява подається під час підписання або передачі на зберігання своєї ратифікаційної грамоти, документа про прийняття, затвердження чи приєднання (це цитата з конвенції). Тобто підписувати таку заяву мали саме зараз на основі рішення - ратифікації, яке приймала Верховна Рада, бо тільки після такого рішення міжнародні договори стають частиною національного законодавства.
    Щоб не бути голослівним ще раз наведу приклад Угорщини: підписали вони конвенцію 05.10.21, ратифікували її через два місяці 02.12.21, і разом із ратифікацією були подані застереження, що міститься в ратифікаційній грамоті, переданій на зберігання 02.12.21. Ось так це насправді працює. Можна навести приклад ще й інших країн, але він аналогічний.

    P.S. Вибачте, але спроби з Вашого боку хоч якось зробити винуватим Порошенка набридають, вони тут ні до чого.
     
    GINDENBURG, Volocuga and masta_ like this.
  9. Панцер V

    Панцер V Obergefreiter

    Messages:
    67
    Location:
    Україна
    Винуватим? Рекомендую не коментувати так безапеляційно питання, у яких не дуже розбираєтесь.
    Вину визнає суд.:)

    Прийняття, затвердження чи приеднання - це вже сталося у 2017 році, трактувати можете як вам завгодно, на свій смак.
     
  10. Пэк

    Пэк Stabsfeldwebel

    Всем доброго времени.
    Как по мне -
    Нужно что бы эти законы и всевозможные поправки приняли, президент подписал (вроде президент все законы подписывает , я не юрист, если что поправьте).
    Закончится война, начнется и закончиться полноценный копательский сезон - тогда и можно будет подводить итоги, но как по мне не раньше...
    Пока это все предположения и не более.
    С ув.
     
  11. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    270
    :smile_8: чого кіпішувать.. заєрестровано але неприйнято:beer:
     
  12. Rastaarheolog

    Rastaarheolog Oberleutnant

    Messages:
    1,862
    Location:
    Україна, Київ
    Захист культурної та історичної спадщини в розрізі законопроекту №12309 про внесення змін до деяких законів України у зв’язку з ратифікацією Конвенції Ради Європи про правопорушення, пов’язані з культурними цінностями – Нікосійської Конвенції.

    Далі невеликий аналіз ситуації да пропозиції по імплементації в законі.
    Нажаль те що пропонується нині несе багато більшовитських тоталітарних положень і відкидає нас в минуле.

    Існуючі проблеми по захисту предметів історичної та культурної спадщини (ПІКС):

    Головне джерело втрат та руйнування ПІКС це державні установи. Як то музеї, інститути, бібліотеки, архіви та інші.
    Саме звідти більше всього зникло предметів, саме там часто неналежним чином зберігаються ПІКС. Саме там немає прозорої електронної бази даних по фондам та розуміння фізичної наявності та недостачі предметів в фондах. Саме там є факти підміни предметів копіями або аналогами.

    Держава ніяк не підтримує приватну ініціативу по збереженню ПІКС. Багато українських колекціонерів інвестують в придбання, реставрацію, збереження ПІКС, виставкову та музейну діяльність.

    Ми бачимо позитивний досвід діяльності та співпраці приватних музеїв, колекціонерів, істориків, науковців, музеїв муніципальних та державних. Також ми бачимо, як ряд чиновників від культури блокують та активно протидіють співпраці приватних колекціонерів та музеїв державної та муніципальної форми власності. Погрожують, шантажують та шкодять керівникам музеїв, що йдуть на співпрацю з приватними колекціями. Хоча від цього страждають самі державні та муніципальні музеї не проводячи нових виставок, не оновлюючи експозиції, не залучаючи відвідувачів та не отримуючи прибутки від подібних виставок та оновлень.

    Держава не заважала регламентуванням металодетекторного пошуку. Це призвело до масового розповсюдження хоббі детекторного пошуку. Називають цифри в понад двісті тисяч людей до повномасштабного вторгнення що мають металодетектори. Просто факти позитиву та негативу від цього явища. Завдяки пошуковцям, клубам колекціонерів, зацікавленим науковцям та соціальним мережам де викладається інформація про знахідки, зроблені якісно та кількісно нові історичні відкриття й розкривається нове розуміння історичних процесів що йшли на теренах сучасної України. Це визнають науковці та багато з них користуються інформацією про ці знахідки в своїх працях.
    В країнах з сучасним законодавством, як то Велика Британія, металопошук заохочується та підтримується законодавчо.
    Негативні наслідки полягають в тому, що наряду з пошуком випадкових знахідок, яких переважна більшість, є випадки знакових знахідок з наукової точки зору. Коли знаходять цілі археологічні комплекси, захоронення, місця подій, інші цікаві локації. І подібних місцях мусять працювати професійні археологи.
    Не треба плутати випадкові знахідки поодиноких пошуковців з організованим грабежем курганів, які організуються людьми що мають ресурс для подібних розкопів з важкою технікою, групами залучених людей та прикриттям від правоохоронних органів. Це і є справжні злочинці.

    Перевезення та пересилка ПІКС.
    У нас діють застарілі норми з заборонами пересилки в Україну ПІКС. Це треба відмінити.

    потрібна єдина електронна НАЦІОНАЛЬНА система реєстрації (НСР) ПІКС в яку будуть внесені всі предмети в державних та муніципальних музеях.
    Надати можливість приватним та корпоративним колекціям, навіть приватним особам добровільно реєструвати ПІКС що знаходяться у них у НСР. Прибрати чиновників від вирішення питань обігу ПІКС, що у приватній власності, у випадку, якщо ці ПІКС знаходяться в НСР. ПІКС що добровільно внесені в електронний реєстр можуть бути вивезені за кордон для виставкової діяльності терміном до ДВОХ РОКІВ! Для контролю повернення ПІКС, пропонується ввести систему гарантій, задатків та страхування.

    Дозволити законодавчо офіційний обіг ПІКС, що прибере поняття «чорного ринку». Обіг не повинен бути за регульованим та складним. Ринок повинен бути білий. Для цього треба його вивести з «сірої» зони в якій він є останні десятиріччя. Приклад ринку подібних предметів в США. ПІКС це просто «товар». Є тільки певні обмеження для певних предметів. Ніякого поняття, що все що старше 100 років, то є ПІКС не повинно бути. Вільне проведення аукціонів, торгів, виставок, клубів де йде обіг ПІКС.
    Надати Права та можливо обовʼязки музеям всіх форм власності співпрацювати з системою освіти, обʼєднаннями громадян, науковцями, іншими музеями всіх форм власності, експертами, туристичними організаціями, колекціонерами, реконструкторами, іншими зацікавленими сторонами.
    Створити сучасне законодавство, де громадянин з металодетектором є свого роду частиною системи археологічної розвідки держави та він повинен бути зацікавлений в оплатній передачі знайдених ПІКС локальним або центральним музеям. Як це є Великій Британії.
    Спрощений та безкоштовний ввіз в Україну ПІКС
    Вільний вивіз за кордон офіційно ввезених з-за кордону ПІКС.
    Власник, в не залежності від форми власності, повинен нести відповідальність за збереження ПКС, що належать йому. Треба передбачити відповідальність за недбале ставлення і заохочувати передавати ПКС в відповідальні руки.
     
  13. Rastaarheolog

    Rastaarheolog Oberleutnant

    Messages:
    1,862
    Location:
    Україна, Київ
  14. Greysp

    Greysp Obergefreiter

    Messages:
    45
    Location:
    Киев, Борщаговка
    Сьогодні прийняли в першому читанні проект Закону про внесення змін до Кодексу України про адміністративні правопорушення та Кримінального кодексу України у зв'язку з ратифікацією Конвенції Ради Європи про правопорушення, пов'язані з культурними цінностями, реєстр. №12310.
    Це вже про відповідальність. Все йде по плану...