Нужна помощь по петлицам войск СС. SS collar patches. Help request.

Dieses Thema im Forum "Добровольці у Військах СС" wurde erstellt von GraFs, 5. Juli 2007.

  1. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    А возле могилы там я вообще ни у кого никаких петлиц не заметил,сколько ни смотрел..То фото вообще очень известное.
     
  2. Интересные лоты

    1. Ресивер вм км, почищен, все выкручено, резьбы в норме.
      420 грн.
    2. Продам Гвинтівку Мосіна 1941 року Іжевськ СХП (стріляє холостими набоями). Ствол заштифтований, стає...
      8400 грн.
    3. Нечастий шомпол з дрібною насічкою і клеймом. Абсолютно новий. Запитання вітаються. Пакування ВСІХ...
      365 грн.
    4. (в наличии 4 шт.)
      Оригинал , не коп, состояние 5-
      330 грн.
    5. (в наличии 12 шт.)
      Ремни ВМ, КМ; новые, фурнитура оцинкованная; кожа не пересохшая; цвет полотна темно-синий; кожи-черн...
      250 грн.
  3. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Re: Ответ: помогите фотой

    На первлм фото у унтершарфюрера(лаже язык так его назвать не поворачивается) правая петлица чистая,остальны в форме вермахта.. Период формирования?
    Или кто в чем? Ведь известно что до конца соединение так и не было сформировано..
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Re: Нужна помощь по петлицам войск СС

    Таки уважаемый автор Angolia Cloth insignia of the SS на ст. 401 утверждает что такую петлицу не только не ввели но и не раздрешили для нашения ??? :smile_8:

    а вот на ст. помоему 383(?) он упоминает что задумовалась для нашения... ???
     
  5. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Beiträge:
    6.883
    Ort:
    Латвия
    Re: Нужна помощь по петлицам войск СС

    Он не утверждает, а высказывает сомнение. Цититрую стр. 401:

    "A right collar insigne depicting a sword and a shield was assigned to this unit, but it is doubrful if any were ever issued or worn".
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Re: Нужна помощь по петлицам войск СС

    Точно Я с sleeveband перепутал:oops:
     
  7. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    .....
     

    Images:

    Северокавказцы у могилы соплеменника.jpeg
  8. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.890
    Ort:
    Норильск
    На каком то форуме видел какой-то коллекционер писал, что у него в коллекции есть фотка с такой петличкой, но она в его личной коллекции и ее показать он никому не собирается... может и врал, но инфа такая есть...

    На стр. 384 "Cloth Insignia of the SS" by John R. Angolia, Stan Cook (второе издание - май 1989) написано следующее:

    The two other insignia were probably actually intended to be used by units made up of other eastern minorities.
     
    1 Person gefällt das.
  9. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Я про унтершарфюрера писал про другое груповое фото,там правая петлица пустая..
     
  10. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Re: Нужна помощь по петлицам войск СС

    А Вы не допускаете,что по системе ротации он мог просто из дивизии попасть охранять лагерь? Как попадали в другие лагеря на территории Польши и Германии солдаты ваффен СС после ранения?
    Многие из них,кстати не перешивали петлицы на петлицы с МГ.....
    Тут с корее тот самый случай.. о системе ротации после ранения попал охранять лагерь и остался со старыми петлицами..
    Так что Литлджон вряд ли ошибается.. И откуда инфа о приказе Гиммлера ность петлицы со свастикой в лагерях с 1944 года? Не от той ли фотки притянут(догадки авторов?)когда в концлагере у охранника увидели петлицы со свастикой?
     
  11. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Re: Нужна помощь по петлицам войск СС

    И не только Тотенкопф..
    Вообще из Ваффен-СС в том числе и латышских дивизий, о чем я и толковал выше..
     
  12. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    В смысле што?
    Это же "Хорст Вессель"...
     
  13. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Beiträge:
    6.883
    Ort:
    Латвия
    Re: Нужна помощь по петлицам войск СС

    Уже обсуждалось несколько раз. 27 июня 1944 года Хайних Химмлер приказал (No. RF/M. 1960/44), что весь персонал концентрационных лагерей и члены SS-TV Штурмбаннов на время войны должны носить двойную свастику в правой петлице вместо Мертвой головы. Чтобы обозначить, собственно членов СС от других лиц, предписывалось ношение рун под карманом на левой стороне груди. В свою очередь, в приказе Главного экономико-административного управления СС (SS-WVHA, Amtsgruppenchef D. A V/4 Az.: Tgb.Nr. 759/44 Geh., "Uniformspiegel"), датируемого августом 1944 года, ее ношение было авторизовано.
     
  14. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    да. Фоток СС-в с такой петличкой известно пока только 2 штуки. Это вторая
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Re: Нужна помощь по петлицам войск СС

    Англицкий вариант.....:beer:

    RFSS RF/M. 1960/44 geh.
    27.6.44

    I order that for the duration of the war,

    1. The guard units of the concentration camps do not wear the skull but universally wear the double arm swastika as a badge on the collar patches.

    2. Members of the SS carry the runes on the left breast side of thier tunics.

    H Himmler
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Re: Нужна помощь по петлицам войск СС

    Из латышских дивизий в охрану лагеря - что-то не слышал... бывало что раненный латыш из ВСС поподал в люфты в бау, кригсмарине итд итп.... но чтоб КЛ....данных пока нету (????) даже по Саласпилсу пока точных данных нема - то что ВСС-маны там сидели это да а вот чтоб после раннеия попали в охрану ????

    Ну и такой вот красавчег....

    Адольф Похндорф
     

    Images:

    Foto KL.jpg
    1 Person gefällt das.
  17. axis88

    axis88 Борец со злом

    Re: Нужна помощь по петлицам войск СС

    а что думаешь по фото в книге Литлджона?
     
  18. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Re: Нужна помощь по петлицам войск СС

    А почему бы нет? Они что не в Ваффен СС служили?
    Если украинцы лагеря охраняли,которых эсэсовцами назвать даже нельзя,они находились на службе у СС,так почему полноценных эсэсманов из латышских дивизий нельзя было направлять в лагерную охрану?
     
  19. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Re: Нужна помощь по петлицам войск СС

    Это обычная практика..
     
  20. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    А первая которая в книге Семенова "Солдаты как все?"
     
  21. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Beiträge:
    6.883
    Ort:
    Латвия
    Re: Нужна помощь по петлицам войск СС

    Так как 4-й том был опубликован в 1987 году, Литтлджон не мог знать всех тонкостей, связанных с петлицей. Тем более, он и сам указывает в тексте, что она для него остается загадкой. Он думал, что она предназначалась для 3-й латышской дивизии Войск СС, которую якобы предполагалось сформировать.
     
  22. Norman2

    Norman2 General-major

    Beiträge:
    7.963
    Ort:
    СотоНатовск
    Littlejohna vvel v zabluzhdenije fakt chto Latvijskije legionery tozhe nosili petlichki so svastikoj. Potomu i zachislil KZ petlichku kak Latvijskuju.
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Re: Нужна помощь по петлицам войск СС

    Та что на ст. 187 - ну так вот взята она явно с зольдбуха или другой документ - есть фрагмент штампа подраздиления там есть сокрощение надписи хотелась бы верить что Lett но больше напоминает Gett.(?) ошибка при изготовлении штампа - может быть... пренадлижит зольдбух или фото Hugh Page Taylor-у - настораживает то что есть звание нету ИФО а также ИМХО автора насчёт где выдали...

    Те петилицы что указаны на ст.186 - это якобы из колекции Арниса Кексиса (Arnis Ķeksis) известно что Арнис Кексис как бывший "полицай" очень активно преписывался с Литлджоном и c R.J.Bender Publishung помогал ему в создании статьи по латышам в книге акцентирую что он самый компетентный знаток легиона. Поданая им инфа 50/50 есть не плохая и толкковая но и много фантазий, домыслов не точностей и ошибок (которые протеворячят с другими источниками и дкументами) по этому он запрсто мог Литлджону наговорить чо двойная свастика это для легиона ведь свастика была а что двойная так другая модель - Кексис мог и не знать о приказе Гимлера....

    Конечно могло быть и такое что латышам по ошибке их втюхали (маловероятно но может быть) такие петлицы но увы из не сколько тысячь фоток легионеров войск СС (которые я уже пересмотрел и перелистал в книгах) на данный момент пока не найдены фото латышей именно с такими петлицами с двойными свастиками единственная фотка это у Литлджона на которую иногда сылаются....:beer:

    П.С. Hugh Page Taylor надо его трести....:D
     
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Re: Нужна помощь по петлицам войск СС


    1. латыши были долеки от КЛ и их охраны.... нежели тежи украинцы которые к примеру служили на Западе. К латышам ближе был КЛ Кайзервальд и КЛ Саласпилс данных по ним что их охроняли бывшие раненые из дивизий нету.

    2. 15-я и 19-я дивизия несли ошютимые потери на Восточном фронте.
    Все раненые после изличения напровлялись либо обратно в действуюшие войска своих дивизий либо в другое подраздиление, организацию или вид вооруженных сил (ХЕЕР, полиция, РАД, Люфты, Мариманы, ХИВИ итд. итп.) всё зависило от степени ранения, связях, корупции итд.... итп....

    3. Пока никто из серьёзных иследователей легиона не нашёл данных отом что раненых посялали в на службу КЛ. Да и доки легиона и списки ранненых и пленных легионеров пока молчят....

    4. 19-дивизия сложила оружие в Латвии, 15-я дивизия на Западе. не которые латыши в Италии итд... данных чтоб когота взяли в плен охранником в КЛ ну пока нету...

    5. нельзя равнять по ураинцам или другим - так как у них обшая цель а разные судьбы....

    Hans найдете факты потверждаюшие напровление раниных латышей в охрану КЛ и я вам скажу спасибо.....:beer:
     
  25. Fischer.

    Fischer. Feldwebel

    Beiträge:
    212
    Ort:
    Тольятти
    Полагаю это первая
     

    Images:

    18дсс ХВ.jpg
  26. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    совершенно верно :smile_12: