З дуже старої хати незрозумілі письмена

Discussion in 'Горище' started by Maibach, Sep 22, 2024.

  1. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Вітаю товариство,знайшов незрозуміле письмо,листок був замотаний в лист шкіри.
     

    Images:

    20240922_140944.jpg
    20240922_141043.jpg
    20240922_141055.jpg
    20240922_141103.jpg
    Deich, antykvar_2009 and tomis42 like this.
  2. Интересные лоты

    1. К продаже предлагается Журнал к Дню 50- летия Гитлера. от 18 апреля 1939 года Все страницы! 30 стран...
      1100 грн.
    2. Книга с нотами 66 знаменитых маршей. Мартовский альбом. Страницы все.
      1140 грн.
    3. Конституция Германская империя немецкий язык страницы все.
      960 грн.
    4. Военный билет Вермахт. Все страницы на месте.
      3400 грн.
    5. Немецкий язык страницы все.
      1200 грн.
  3. tomis42

    tomis42 Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    47
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    100
    Messages:
    1,717
    Location:
    Dnipro
    Доброго
    Дуже схоже на Біблію Тора...
    Якщо вона то від 500$
    З повагою.
     
    SergZSK, TarASha, A10A and 3 others like this.
  4. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Дякую,а який її вік приблизно,написано на дуже тонкій шкірі схоже на те.
     
    tomis42 likes this.
  5. tomis42

    tomis42 Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    47
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    100
    Messages:
    1,717
    Location:
    Dnipro
    Приблизно 500-600 роки н.е.
    Якщо це еврейська Тора, то вона писалася на оленячій шкірі , повинна бути червоно-коричневого кольору.
    Пошукайте в інтернет ресурсах.
     
    apnea, hantervitaliy and Maibach like this.
  6. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Добре,полотно червоно коричневого кольору.
     
    tomis42 likes this.
  7. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,630
    Location:
    Южные степи
    Приветствую. Ну если следовать "новой хронологии Фоменко", то этому свитку, по указанной Вами дате лет 100)). Ну а если серьезно (не стоит тратить на Фоменко, как псевдоученого время - будете его читать - сойдете за плоскоземельщика и надобна будет Вам шапочка из фольги для связи с космосом) и 500-600 н.э принимать за шутку, то данный свиток Торы скорее всего относится к времени второй мировой войны. Много религиозных книг, свитков из синагог пряталось при наступлении немецкой армии, то, что хранилось в семьях - также. Многие надеялись вернуться, но не вернулись. Его возраст скорее всего по внешнему виду не превышает 100-150 лет. Укажите обстоятельства находки и место. Замечу, что в синагогах, в т.ч. и в моем городе, Тора до сих пор пишется на пергаментах для хранения в свитках. По данным фото не видно, но попробуйте просчитать строки - должно быть 42 по вертикали. Скорее всего это часть свитка, вырезанная из него.
     
  8. firegun

    firegun Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,035
    Location:
    украина
    Листи були знайдені в селах репехів сірники ? За бібркою ? Десь 10-15 років тому теж знайшли такі. Але більше штук. Я пішов в нашу сінагогу у Львові і кажу покличте мені равіна вашого. А зачем ? Показав один лист. Кажу хочу вам продати маю багато листів. Вони кажуть нам релігія непозволяє купляти , можем взяти у подарунок. Я іх благословив і запамятав з жидами каші незвариш.
     
    SA-80, juve, minitarn3838 and 5 others like this.
  9. firegun

    firegun Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,035
    Location:
    украина
    В мене були вони всі чисті. Продав там пару листів там пару. Тобто одного покупця незнайшлось і плюс мінус копійки. Так що як хтось вам пропонує 500 долл віддавайте і ще й подякуйте
     
    saadi, Otryta and Maibach like this.
  10. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Дякую,думаю краще віддам в синагогу це їхня історія і віра.
     
  11. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,630
    Location:
    Южные степи
    Это вы еще в православный храм не приходили - там та же тема)). Но иудеям действительно не позволяет религия покупать религиозные предметы и предметы культа - только либо дарение либо изготовление по всем канонам. А Торы это касается в первую очередь. Поддерживаю решение ТС - такие предметы ценны там, где они будут использоваться и быть частью истории и помогать людям находить мир и взаимопонимание.
    А по поводу "жидов" - у нас в конце 90-х годов 19 века в театрах города шла постановка - "не тот жид, кто еврей, а тот жид, кто жид". И могу сказать Вам точно, что за время войны столько "жидов" среди чистокровных "патриотов-украинцев" я никогда не видел(((. Мира Всем! .
     
  12. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Одне цікаво, що там написано,річ стара.
     
    Montigomo likes this.
  13. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,630
    Location:
    Южные степи
    Если сделаете хорошие фото текста - могу попробовать обработать в фотошопе и дать в школе еврейской общины прочесть.
     
    Maibach likes this.
  14. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Спробую
     
  15. firegun

    firegun Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,035
    Location:
    украина
    написана молитва.
     
    Maibach likes this.
  16. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Ну впринципі зрозуміло,цікавить зміст написаного.
     
  17. firegun

    firegun Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,035
    Location:
    украина
    гляньте тори переклад на нашу мову. порівняйте фрагмент з написаним на іхній мові.
    звичайні іхні молитви.
     
    Maibach likes this.
  18. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Буду шукати
     
  19. Instructor - Sun

    Instructor - Sun Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Ну с вами то точно сварить каши можно.Жаль что слишком много таких кашеваров.
     
    TarASha and Montigomo like this.
  20. Шлиомов

    Шлиомов Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    225
    Location:
    Ukraine
    Вам все вірно сказали.Це фрагмент тексту з Танаху (він же Тора,він же Старий Заповіт).Скоріш за все кінця 19-початку 20 ст.Хай вас не збиває з пантолику шо текст написаний в ручну і на пергаменті.В юдеїв так прийнято їх традиціюєю, щоби все було як в давні часи (тексти рукопісні і нанесені на шкіру, а не на бумагу).
    Дуже важлива дрібниця!Якш ви цей текст викопали то це може бути похована Тора.
    Річ у тому шо ортодоксальні юдеї вважать світок Тори живою їстотою (або особистостю) і дуже прискіпливо переписують його.Якщо буде допущена хоч одна граматична помилка, то за їх традицією ввжаеться, шо це спотворений текст якій автоматично губить своє божественне благословіння і такій зіпсований тест ховали (як людину) за всіма погребальними обрядами юдаїзму.
     
    SA-80, Kirchmoser, Deich and 9 others like this.
  21. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Доброго дня,дякую за відповідь,вони були знайдені не в землі а на горищі.Так,я цікавився як пишуть звитки, ви сказали все вірно вони пишуться на шкірі і до сьогодні,але в 19 початку 20го століття був пергамент вже вибілений оскільки вже були певні технології його виробництва,данний лист червоно коричневого кольору і має жирність наче пропитаний олією,і так йому не 1500 років як було сказано раніше но і не 150,а мабуть більше,судячи з листів на яких він написаний,свиток на більш тонкій шкірі був замотаний в такий самий лист з товстої шкіри,коли було оглянуто і його виявилось що на ньому теж є написи,це свідчить про те що брали для написання те що було по факту маю на увазі матеріал для написання або це палітурка від книги.Висновок який,або це сімейна Тора яку написали в конкретній сім'ї або це частина книги яка довгий час зберігалась в Синагозі,оскільки Синагога могла зберігати звитки які були її передані при її будуванні або хтось залишав на зберігання,і вік цих звиткі незнає ніхто,ми тільки припускаємо оскільки це рукопис і дати виробництва ніхто не ставив ні тоді ні сьогодні.
     
    Montigomo and Alex Richter like this.
  22. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,630
    Location:
    Южные степи
    Возраст покажет графологическая экспертиза, но прежде всего анализ чернил и материала основы. Науку не заменят предположения. По правильному тут нужна нормальная экспертиза.
     
    Instructor - Sun and Maibach like this.
  23. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Так все вірно,такий аналіз коштує 7000грн)
     
  24. firegun

    firegun Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,035
    Location:
    украина
    Невартує це ніяких єкспертиз. Maibach скажіть я правельно сказав район вашоі знахідки ? Моі тєж були на тонкій шкірі. Я обходив всі антикварні магазини львова і як би то була цінна річ мені б за неі пропонували би огого. Були речі які ми знаходили на горищах за які мені давали 5 тис дол і я досі жалію що погодився їх продати. Тобто всі мене знали в тих магазинах і я всіх знав і нікого тори незацікавили.
     
    Maibach likes this.
  25. firegun

    firegun Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,035
    Location:
    украина
    Я раніше заіжав в село і поки по всім розвалиним хатам непройшовся я з того села неїхав. Попутно скуповував книги самовари ложки саперні пили сокири і решта рарітетів. На віоліті були проходи але там вона повністю в зборі скажем так
     
    Maibach likes this.
  26. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Вітаю,знайдено було цю тору не там де ви казали, а в Центральній Україні)