Минск под оккупацией (фото)

Никогда не был антисемитом, но МЛЯТЬ, достала эта минская диаспора!!! Опять те же яйца, вид сбоку. 11 раз подряд, решили не мытьем так катаньем взять.

 

Прилагаю фотографию дома с пл. Победы. Увы, похоже, что фотография, выложенная RedkyZhuk, сделана не в Минске, или, во всяком случае, не на пл. Победы.

Объясняю почему.

1.Обратите внимание, что на на современном доме есть балконные секции, которые утоплены в фасад. На ч/б фотографии ничего похожего.

2. Длина полукруглой секции дома на ч/б фотографии значительно больше, чем у дома на пл. Свободы, ИМХО.

3. Окна на современном доме идут равномерно по всему фасаду через равные расстояния. На ч/б фото в доме окна сгруппированы попарно -- два узких окна почти рядом - два широких с большим промежутком.

А так дома весьма похожи.

 

Рекомендую - очень интересные воспомининия минчанина, пережившего оккупацию и эвакуацию в Германию из Минска - http://arche.bymedia.net/2-1999/isaj299.html

 

Оставляя в стороне вопрос о Брускиной, отмечу, что, ИМХО, евреи очень настойчиво и упорно занимаются своей историей. И этому нам у них стоит поучиться. Если бы беларусы так занимались своей историей, им не пришлось бы никому доказывать свою национальную и культурную состоятельность.

 

на самом деле не факт. После войны фасады зданий были перестроены, это сильно заметно. Вот если бы найти фото, как они выглядели до войны.

 

Сразу же возникло несколько вопросов:
1. Вроде бы архивы из Минска все-таки успели вывезти. По крайней мере, такой лажи, как в Смоленске удалось недопустить. Иначе об этом было бы широко известно. Архив ЦК КПБ - это вам не Смоленский обком.
2. Широко известно, что немцы сразу после начала оккупации согнали все мужское население города в фильтрационный лагерь, из которого потом и вырос и дагерь в Дроздах, и гетто. Но у Исаенко об этом - ни слова.

Да, самое смешное, что Мария Савченко до сих пор считается погибшей в концлагере в Германии - Минскае антыфашысцкае падполле. Мн. 1995, с. 104

Гиммлер после этого расстрела много рассказывал в пуьличных выступлениях, какой тяжелый труд расстреливать людей, какой моральный ущерб это наносис офицерам СС, и как родина должна быть благодарна им за их нелегкий труд.

Берлин как живой описан. Я долго пытался узнать, что было при оккупации в ВПШ. Теперь вопрос снят Сцена благодарности за освобождение - пять баллов ))))) Кстати, обратите внимание, про массовые изнасилования всех и вся при взятии Берлина - ни слова, равно как и затопления метро. Все таки не было этого.

 

Журнал "Исторический архив" № 6 за 2004 год, страницы 44-78 - опубликованы докладные записки Пономаренко Сталину за 1940-1942 гг.

Докладная записка первого секретаря ЦК КП(б)Б П.К. Пономаренко И.В. Сталину «Об итогах эвакуации из БССР» (НАРБ, фонд 4, опись 33а, дело 6, листы 21-24).
Записка датирована 17 августа 1941 г.
Привожу фрагменты:

«Центральный партархив КП(б)Б вывезен полностью и находится в Уфе. Секретный архив, учетные дела парткадров также полностью вывезены.
Из 212 – 201 горкомов и райкомов КП(б)Б учетные партийные карточки и другие секретные материалы эвакуированы и они направлены для хранения через ЦК КП(б)Б. Один райком сжег документы на месте, в трех райкомах документы остались и о семи нет сведений.
Архивы НКГБ и НКВД эвакуированы также полностью.
Многие наркоматы и Президиум ВС БССР секретные архивы уничтожили.
Архив Совнаркома БССР и ряда наркоматов остался в Минске и не уничтожен. Получилось это из-за преступной растерянности, проявленной работниками и председателем СНК БССР. Друг другу поручали вывезти или сжечь и не проследили. Сейчас дело расследуется. Мною был послан отряд 27.06.1941 для уничтожения, но пробраться в Минск уже не мог».

От себя замечу, что понятие «архив уничтожен» относительно. Сжигали в спешке и суматохе, многое могло уцелеть (например, в архивах Беларуси встречал немецкие документы полуобгоревшие, захваченные советами – пытались сжечь, но не успели).

Очень ненаучное утверждение! Вы что, хотите, чтобы подросток знал обо всем, что происходило в Берлине?! Он видел лишь маленькую часть происходившего, его воспоминания - это описания того, что случилось с ним, что видел он и только он. А вы уже делаете подобные заявления.

Если вы проанализируете хотя бы несколько десятков (а лучше сотен) воспоминаний тех, кто пережил штурм Берлина, вот тогда это будет более менее научно и вы сможете делать заявления о том, что было, а чего не было. Опять же надо помнить о субъективности мемуаров и избирательности человеческой памяти.

К тому же то, что опубликовал "Arche" - это скорее интервью, а не воспоминания, Исаенко мог многого не вспомнить.

 

Вот направтно вы на меня наехали. Я именно этим и занимался, о чем писал в других темах. Причем, живя в Берлине, изучал вопрос так сказать на месте. Mitte вообще весь с картами в руках облазил, отследив боевой путь наших частей. Еще раз утверждаю, повального изнасилования не было !!! Имею и "личный" опыт. Мой дедушка, капитал артиллерии, лично расстрелял в Вене 3 солдат, пытавшихся насиловать немку. И это было обычной практикой, таких товарищей на месте стрелял любой оказавшийся по близостиофицер. Мародерство было, это я никогда не отрицал, но массово никого не насиловали.
По поводу метро, я уже писал, могу повторить. Лично читал немецкие отчеты по обследованию нескольких станций метро, которые оказались затоплены. Поскольку возникли вопросы, раскрываю тему подробно:

27 апреля советские танки прорвались к Zoo, где вели тяжелые бои с 18-й панцергренадерской дивизией и 1-м зенитным дивизионом. Немецкие инженерные части подорвали шлюзы канала Ландвер у Ангальтского вокзала и вода из Шпрее хлынула в метро. Линии берлинского метро уходят под землю только в самом центре города и находятся там сразу под поверхностью (даже Минский метрополитен расположен глубже). Поэтому станции в центре оказались затопленными всего 1 метр. Когда в октябре 45-го года из туннелей откачали воду, там обнаружили только один труп безногого инвалида.
Кроме того, взрыв шлюзов канала Ландвер был только одной из причин затопления части станций в центре города. Вода попала в метро также из-за повреждения снарядом туннеля под Шпрее и из-за отключения электронасосов. По сообщению муниципального служащего Фрица Крафта, ответственного за обслуживание линий метрополитена, после подрыва шлюзов большая часть прорвавшейся в туннели воды из канала Ландвер была сразу же откачена и никто не утонул.

Если вам интересно, чтобы долго не копаться, найдите книгу Kuby E. The Russian and Berlin: 1945. – New York, 1968, писал журналист, переживший штурм Берлина. Она довольно распространена, и там более-менее реальная информация.

И вообще, как вы наверное уже могли убедиться, я не склонен к ненаучным утверждениям. Если я что-то утверждаю, именно утверждаю, а не предполагаю, то, как правило, имею на это веские основания.

 

Кстати, Архивариус, такой у меня вопрос. Попадались ли вам в наших архивах немецкие документы из абвера, СД и канцелярии Кубе?

 

Есть такой справочник --

Документы по истории Великой Отечественной войны в государственных архивах Республики Беларусь / Редколлегия: В. Селеменев, С. Жумарь, К.-Д. Мюллер, Шт. Карнер. – Дрезден–Минск–Грац, 2003. – 592 с., ил.

В Академкниге еще продается.

А так ничего подсказать не могу - с документами второй мировой в наших архивах работал мало. Документы местных СД должны присутствовать во всех областных архивах (например в архиве Минской области есть).

 

Вот ссылка на более-менее полный материал касательно проблемы Брускиной

http://newsvm.com/articles/2002/07/25/pamat.html

 

Нашел очень интересную фотографию - немцы в Минске. На заднем плане - Дом Правительства. Фото сделано с площади Мясникова (современной). Выкладываю для сравнения еще одно фото с сайта Radzima.org, сделанное на том же месте.

На фото с немцами обратите внимание на белую букву G на сумке мотоцикла - обозначение 2-й танковой группы Гудериана.

 

Еще две фотографии - обратите внимание на первую. Там вверху, на потолке комнаты, надпись "Пралетарыі ўсіх краін, еднайцеся". Значит, фото сделано где-то в Беларуси и судя по обстановке комнаты, в каком-то правительственном учреждении (может быть, даже в Доме Правительства). Может, кто-нибудь скажет точно, какое это здание?


Вторая фотография сделана в той же комнате - немецкие солдаты "заседают" .

 

О, это знаменитый зал, именно здесь Дементей требовал включить 13-й микрофон в заднем проходе ) Конечно, это зал заседаний в Доме Правительства. Его в конце 80-х нач 90-х сутками по телевизору показывали, когда заседания парламента транслировали.

 

Вот общая информация про берлинское метро в годы войны, если кому интересно

http://www.berliner-untergrundbahn.de/krieg.htm#1945

Всего в берлинском метро в ходе штурма города погибло около 400 чел., никак не тысячи, как часто пишут. Погибли они в результате бомбовых ударом и артеллирийского огня. Вот список разрушений в метро по результатам штурма.

U-Bhf. Belle-Alliance-Straße (Linien C I/II)
Deckendurchschlag
U-Bhf. Fehrbelliner Platz (Linie A II)
Volltreffer!
U-Bhf. Friedrichstraße (Linien C I/II)
Schwere Schäden durch eine Fliegerbombe
U-Bhf. Gardepionierplatz (Linie C I)
Deckendurchschlag
Hochbahnhof Gleisdreieck (Linien A I/II,B I/II)
Ein Viaducktbogen Volltreffer, total zerstört!
U-Bhf. Hallesches Tor (Linien C I/II)
Umformerwerk zerstört!
U-Bhf. Nollendorfplatz (Linien B I/II)
Deckendurchschlag!
U-Bhf. Potsdamer Platz (Linien A I/II)
Zwei Deckendurchschläge!
U-Bhf. Podbielskiallee (Linie A II)
Volltreffer!
U-Bhf. Reinickendorfer Straße (Linien C I/II)
Schwere Zerstörungen im südlichen Zugangsbereich!
U-Bhf. Richard-Wagner-Platz (Linie A I)
Deckendurchschlag im Zugangsbereich!
U-Bhf. Stadtmitte (Linien A I/II,C I/II)
Deckendurchschlag im Tunnelkreuz an der Schnittstelle beider U-Bahntrassen!
U-Bhf. Stadtpark (Linie B I)
Volltreffer, Bahnhof restlos zerstört!
U-Bhf. Stettiner Bahnhof (Linien C I/II)
Deckendurchschlag!
U-Bhf. Strausberger Platz (Linie E)
Mehrere Volltreffer, Bahnhof total zerstört!
U-Bhf. Tempelhof(Südring) (Linie C II)
Tunnelwand durch Bombe eingedrückt!
U-Bhf. Viktoria-Luise-Platz (Linie B I)
Zerstörungen im Zugangsbereich!
U-Bhf. Wittenbergplatz (Linien A I/II,B II)
Deckendurchschlag im südlichen Bereich!
U-Bhf. Zoologischer Garten (Linie A I)
Mehrere Deckendurchschläge!

Как видите, станции разрушены из-за прямых попаданий бомб и снарядов, затопление только окончательно вывело метро из строя, но никак не стало главной причиной гибели людей.

Тем не менее, уже 14 мая метро частично возобновило работу. 4 июня началась откачка воды из тоннелей метро. Хочу обратить внимание, что на момент попадания воды метро уже не работало, и поездов с пассажирами в тоннелях соответственно не было.

Кстати, наши забрали из берлинского место часть новейших вагонов для московского.

Википедия же пишет, что воад папала в метро 2 мая, что привело к гибели неизвестного количества людей.

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Berliner_U-Bahn

Теперь давайте подумаем.
1. Мог ли Гитлер отдать приказ о затоплении метро 2 мая 1945? Ну, только если с того света.
2. Какую территорию удерживали немцы ко 2 мая? Пятачок административных зданий в центре города.
3. Площадь затопления метро больше, чем удерживаемый немцами кусочек центра города. Сидело ли оставшееся в городе население на станциях там, где уже были наши? Нет.

 

Я считаю, что по берлинскому метро лучше завести отдельную тему в соответствующем разделе. Там быстрее ее найдут те, кому это интересно и кому есть что сказать по этому вопросу.

С уважением, Архивариус.

 

Первая фотка - Брест. Вторая и третья Минск, Дом правительства

 

Локалхост - это бизнес-проект мирового масштаба. И не только бизнес... Давече был наезд в СМИ, что папский посланник в Израиле не посетил какой-то там музэй холокоста.
PS Спасибо вам фотки. Давно так не впечатлялся.

 

На второй фотке сбоку на стене декор в виде людишек революционного вида. Так и есть Авальная зала

 

вот еще интересные фото :http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/images/soviet/scan1.jpg
и вот : http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/images/soviet/scan4.jpg

 

Когда я пытаюсь открыть ссылку, сайт мне выдает сообщение - Restricted Access. В чем дело?

 

нда , у меня почемуто тоже . сейчас попытаюсь что-нить сделать !
посмотрите пока енто : http://www.bagnowka.com/?m=ww&g=12&k=2

 

попробуй здесь :http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/paradise.htm

 

Спасибо, ссылки интересные!

 

Нашёлтакую фотку