Моряк

Dieses Thema im Forum "Що це таке?" wurde erstellt von Александр Русявый, 24. Juni 2024.

  1. Александр Русявый

    Александр Русявый Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    147
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    313
    Beiträge:
    1.649
    Ort:
    Stadt Kiew
    Здравствуйте, подскажите к какому ведомству относится мужчина
     

    Images:

    IMG_8176.jpeg
    IMG_8177.jpeg
    IMG_8178.jpeg
    Provada81 und Tartar gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Тяжёлый металл (латунь/бронза), фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Поч...
      840 грн.
    2. 800 грн.
    3. стан на фото гадаю що толковому часовщіку не складе особливих складнощів довести до ладу
      6000 грн.
    4. Распродаж коллекции ! Серебро ! Вес = 16 грамм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !...
      5000 грн.
    5. Значок Kaiserlischemarine / K.u.K. Kriegsmarine ( Німецький Імператорський флот / Флот Австро-Угорсь...
      600 грн.
  3. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    242
    Лоты
      на продаже:
    15
      проданные:
    392
    Beiträge:
    4.724
    Ort:
    Украина
    Возможно Лоцманская служба.
    Такие знаки различия были введены в 1906 году.
    Не знаю что сказать
    1) Либо фото сделано до 1917 гг и дата проставлена когда фото дарилось
    2) Либо Советы использовали похожие знаки различия в 20-е годы ,что в принципе тоже могло быть.
    Ниже страница рисунка из Приказа IMG-e7c4fe7ba9344e95c8afe1cf12265161-a.jpg (ПСЗРИ 1906 г.)
     
    Bangalor, SergZSK, Meuller und 3 anderen gefällt das.
  4. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    149
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    267
    Beiträge:
    3.827
    Ort:
    Київ
    Склоняюсь к пункту 1.

    "В дореволюционной России существовало большое колличество частных пароходных обществ, занимавшихся перевозками пассажиров и грузов по морским и речным водным путям. Масштаб их мог быть различным – от гигантов вроде Русского общества пароходства и торговли (РОПиТ), Добровольного флота, «Кавказ и Меркурий» или «Самолет», располагавших десятками судов, до мелких купцов, имевших один-два речных парохода. Единой формы для торгового флота, как это практиковалось, например, в СССР, в Российской империи не существовало. Специалисты судовых экипажей (капитаны, их помощники и механики) одевались в тужурки и фуражки, подобные применявшимся в военном флоте, однако долгое время не имели никаких знаков различия. По мере роста крупных пароходных фирм (например, РОПиТ к 1910 г. располагал 76 магистральными морскими судами и 140 вспомогательными плавсредствами) каждая из них в инициативном порядке занялась разработкой и подачей на высочайшее утверждение собственной форменной одежды. Данный процесс начался в 1890-е гг. и продолжался вплоть до самой революции.

    Отличительным знаком формы торговых моряков и речников примерно в это же время стало изображение двух скрещенных якорей, выштампованное из желтого или белого металла и носившееся на воротниках сюртуков и кителей, а также на околышах фуражек. На воротниках сюртуков данная эмблема могла вышиваться канителью или быть накладной металлической. На летних тужурках и кителях из легкой ткани, как правило, использовалась накладная фурнитура, которую можно было легко снять при стирке. Иногда изображение якорей дополнялось металлическими пятиконечными звездочками: тремя для капитанов, двумя для старших помощников и одной для механиков. Прочим специалистам звездочек не полагалось. В подражание крупным пароходствам аналогичную эмблему могли носить и экипажи судов, принадлежавших мелким судовладельцам. Кроме того, похожую арматуру использовали ученики речных училищ и мореходных школ, которых в старой России было больше десятка. Скрещенные якоря можно встретить в старых каталогах форменной фурнитуры, однако до наших дней подобные предметы дошли в ничтожных количествах."
     
    kripers338, Bangalor, SergZSK und 2 anderen gefällt das.
  5. апокалипсис 777

    апокалипсис 777 Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    25
    Советы тоже использовали. Внизу справа знак.
     

    Images:

    Screenshot_20240625-102834~2.png
  6. апокалипсис 777

    апокалипсис 777 Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    25
  7. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    149
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    267
    Beiträge:
    3.827
    Ort:
    Київ
    Разницу улавливаете?

    IMG_8177__01.jpg
    Screenshot_20240625-115656__01__01.jpg
     
  8. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    242
    Лоты
      на продаже:
    15
      проданные:
    392
    Beiträge:
    4.724
    Ort:
    Украина
    При чем здесь нагрудные знаки ??
    :(
     
  9. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    242
    Лоты
      на продаже:
    15
      проданные:
    392
    Beiträge:
    4.724
    Ort:
    Украина
    Я бы тоже склонялся, но на фото у изображенного нет наплечных шнуров.
    Может быть при Временном правительстве их отменили, как и в Военном флоте погоны (16 Апреля 1917 г.)
     
  10. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    149
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    267
    Beiträge:
    3.827
    Ort:
    Київ
    А я не про лоцманскую службу.
    Чуть выше я многа букав запостил.
    Там о шнурах речь вообще не идёт, равно и о лоцманах.
     
  11. апокалипсис 777

    апокалипсис 777 Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    25
    Ответ на вопрос Топик стартера.
    Торговый флот РИ.
    Один скрин с землянки второй с фото Т.С.
    Имхо...


    Screenshot_20240625-140423~2.png Screenshot_20240625-140959.png
     
  12. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.830
    Ort:
    Україна
    Доброго!
    116516735.0.jpg
    Лоцманская служба 100%.
    Тоже больше склоняюсь к п.1.:). Для сравнения фото дореволюционное, лоцман Хабаров, без наплечных шнуров:).
    Хотя большевики велосипед изобретать не стали:):
    В июле 1922 года был утвержден Устав морских лоцманов, узаконивший их положение в качестве военных моряков. Статьи Устава, касающиеся специфики лоцманской службы, развивали и дополняли Положение 1890 года.
    Поэтому вполне может быть и НЭП:).
    С уважением,
     
    Zuletzt bearbeitet: 26. Juni 2024
  13. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.830
    Ort:
    Україна
    Ещё добавлю по фотобумаге.
    Германская фотобумага «открыточного» формата марки «Satrap» начала выпускаться берлинским акционерным обществом Шеринг (Aktiengesellschaft Schering) в 1901 году.
    Концерн «Шеринг» вёл активную коммерческую деятельность и в России.
    1905-1910 – на российских предприятиях (Химическая фабрика в Москве и перерабатывающий завод в г. Выдрице) Schering (Шеринг) трудится около 1000 российских рабочих и 5000 крестьян из окрестностей г. Выдрицы.
    Начавшаяся в 1914 году Первая мировая война внесла свои коррективы в деятельность «Шеринга», оба российских предприятия которого – в Москве и в Выдрице – были отобраны у немцев.
    Так что фотобумага скорее всего довоенная. Конечно, фотограф мог в 20-е годы использовать довоенные запасы, но думаю это менее вероятно. Поэтому ещё один маленький плюс в пользу п. 1 ув. камрада ivanov1:).
    KNsQ7X5CgkQ.jpg isShP-GRPbQ.jpg
    Логотипы образца 1928 и 1931 годов фотобумаги, производимой в Германии, для сравнения.
    JZOfKxBaNj0.jpg
    С уважением,
     
  14. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    149
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    267
    Beiträge:
    3.827
    Ort:
    Київ
    Не из упрямства, но исключительно справедливости ради:
    Я бы не настаивал на стопроцентности лоцманской принадлежности.

    "...Отличительным знаком формы торговых моряков и речников примерно в это же время стало изображение двух скрещенных якорей, выштампованное из желтого или белого металла и носившееся на воротниках сюртуков и кителей, а также на околышах фуражек. На воротниках сюртуков данная эмблема могла вышиваться канителью или быть накладной металлической..."
     
  15. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    242
    Лоты
      на продаже:
    15
      проданные:
    392
    Beiträge:
    4.724
    Ort:
    Украина
    Хорошо.
    Допустим .
    Документ есть у Вас об этом?
    Или ссылка на него?
    Я скан документа привел (фрагмент)
     
  16. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    242
    Лоты
      на продаже:
    15
      проданные:
    392
    Beiträge:
    4.724
    Ort:
    Украина
    Вот вот в этом думаю ключевой момент в разгадке сроков съемки фото.:smile_12:
    да еще бы найти документ по советским лоцманам ,но это задача.:(
     
  17. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    149
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    267
    Beiträge:
    3.827
    Ort:
    Київ
    Да в том то и дело, что мне документ для доказательств и не нужен!
    Я ведь не настаиваю на "стопроцентности" мною сказанного.
    Я прошу лишь, как минимум, не упираться в одну точку зрения, ибо всё, что
    объявляется "стопроцентным" - чаще всего не такое уж и "стопроцентное"!
     
  18. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    242
    Лоты
      на продаже:
    15
      проданные:
    392
    Beiträge:
    4.724
    Ort:
    Украина
    Понятно.
    А я думал настаиваете!:D
     
  19. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    149
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    267
    Beiträge:
    3.827
    Ort:
    Київ
    1.jpg