Серебрянные вилки с монограммой " F ".

Тема в разделе "Що це таке?", создана пользователем redut73, 26 май 2024.

  1. redut73

    redut73 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    43
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    78
    Сообщения:
    1.406
    Адрес:
    UA.
    Приветствую! Имеют ли представленные вилки отношение к именной дивизии Германии периода 2 мв.? Что может означать монограмма? Спасибо. С уважением.
     

    Изображения:

    IMG_3921.JPG
    IMG_3922.JPG
    IMG_3923.JPG
    IMG_3924.JPG
    IMG_3925.JPG
    dad и Bangalor нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Оригінальний знак з закладухі. Стан по фото.
      840 грн.
    2. Дивіться також інші мої лоти найдете ще щось цікаве для себе, можлива доставка укр почтой.
      450 грн.
    3. Зацеп на парадный немецкий барабан, без верхнего крепления
      2000 грн.
    4. 20 грн.
    5. 200 грн.
  3. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.937
    Адрес:
    Україна
    Доброго!
    Імхо, ці предмети будуть постарше ніж ДСВ, орієнтовно самий кінець 19-початок 20 століття.:). Клеймо F.F. Sack - це клеймо фірми-дистриб'ютора, заснована Фрідрихом Францем Саком (Friedrich Franz Sack) у 1839 р. у Котбусі.
    Клеймо місяць з короною - німецьке після уніфікації у 1888 р.
    23unitario2.jpg
    Для прикладу за посиланням набір ложок для морозива цього дистриб'ютора.
    https://www.etsy.com/listing/970285292/boxed-german-800-solid-silver-vermeil
    І ще трохи з мережі:
    image (2).jpeg s-l1200 (1).jpg
    З повагою,
     
    Instructor - Sun, ivanov1, redut73 и 12 другим нравится это.
  4. dad

    dad Leutnant

    Сообщения:
    3.503
    Адрес:
    Одесса, Украина
    "F" означает начальную букву фамилии семьи, которая этими приборами занималась чревоугодием, например: Frankenstein, Fielmann, Friedmann, Freundlich и ещё примерно 100 фамилий на "F". Столовые приборы покупались тогда в посудной лавке и отдавались граверу на увековечение.
     
    Instructor - Sun, Alex Richter, redut73 и 6 другим нравится это.
  5. redut73

    redut73 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    43
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    78
    Сообщения:
    1.406
    Адрес:
    UA.
    Не первый год занимаюсь подобным. Монограммы, а не одна буква, гравировались на ст. приборах. буду признателен, если свою версию Вы подкрепите материалом.
     
  6. dad

    dad Leutnant

    Сообщения:
    3.503
    Адрес:
    Одесса, Украина
    Bот, с чёткой буквой "К". И простофиля спросил бы: а не от Kaltenbrunnerа ли приборчик?
     

    Изображения:

    s-l1600,4.jpg
  7. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Сообщения:
    5.629
    Адрес:
    Южные степи
    А почему эта вилка должна иметь отношение только к именной дивизии, а не к г-ну Фултону или Фрэнсису Фукуяме? Точнее его дедушке))
    В данном случае и не вооруженным глазом профессионального гравера видно, что на верхней части ручки это именно нанесенная впоследствии буква, а не часть штампа. Достаточно даже не опыта, а простого сравнения деталей букв, характера их нанесения, положения, чтобы понять, что каждая из них индивидуальна. Уже не говоря о том, что с точки зрения любого художника начала 20-го века (да и даже сегодняшних недоучек-лентяев плохо знающих историю искусств) данная буква на ложке чужеродна и не могла быть частью изначальной формы. Здесь спорить не вижу вообще смысла. И, если уж Вы не первый год занимаетесь этим, то должны по идее знать, что столовые приборы клеймились владельцами на заказ на любой вкус. И одним из основных критерием, как и сегодня, была сложность рисунка, и как следствие, его стоимость нанесения. Для людей побогаче и поразвитее выполнялись монограммы. Для небогатых - зачастую гравировалась одна буква или совсем простая монограмма. Сами вилки - недорогая модель, доступная для даже небогатого человека или даже крестьянина. Сама форма и характер нанесения говорят о низком благосостоянии заказчика - просто и не слишком аккуратно.
    Но конечно сама продукция F.F. Sack, как написал уважаемый Бангалор.
     
    Последнее редактирование: 27 май 2024
    Dimаvan, Instructor - Sun, Alex Richter и 3 другим нравится это.
  8. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.937
    Адрес:
    Україна
    Встречаются и буквы, как правило, на тот период, который выше указал ( и даже полностью фамилия:)).
    P.S. Камрады уже ответили:)
     

    Изображения:

    s-l1200 (2).jpg
    il_570xN.5099703787_51ay.jpg
    il_fullxfull.3514225107_p1i3.jpg
    Screenshot_20240527-204621~2.jpeg
    завантаження (8).jpeg
    H0063-L190940092_original.jpg
    redut73, Edles, Alex Richter и 4 другим нравится это.
  9. redut73

    redut73 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    43
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    78
    Сообщения:
    1.406
    Адрес:
    UA.
    Взгляните на вес этих недорогих( в основном, для крестьян) вилок. ряд умозаключений заметно пошатнуться. Одна буква может означать и название фирмы и т.п. Учитывая экономию на услугах гравёра. Впрочем, благодарю всем высказавшим своё мнение. Как правило, оно индивидуально.
     
    Bangalor нравится это.
  10. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Сообщения:
    5.629
    Адрес:
    Южные степи
    Выводы должны укладываться в логическую цепочку на основе системного сравнительного анализа. С применением еще здравого смысла и принципа "бритвы Оккама", ну или принципа "крякающей утки", если хотите. Для людей, которые работают с художественными изделиями на профессиональном уровне все достаточно понятно. Вы пришли узнать мнение других увлекающихся и профессионалов из сообщества - Вы его узнали. Никто не обещал, что оно сойдется с Вашим.
     
    Instructor - Sun и dad нравится это.