помогите по ШКАС-у

Тема в разделе "Кулі та гільзи", создана пользователем =ask=, 10 окт 2010.

  1. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    Здравствуйте! На днях приобрёл ММГ патрон от ШКАС-а.
    гильза не имеет обкатки, что довольно странно т.к. в интернете видел гильзы только с 2-мя обкатками.
    помогите определить пулю этого ММГ патрона.
    пулю вытащить не могу т.к. гильза развалиться:(

    заранее благодарен! :beer:
     

    Изображения:

    DSC00994.jpg
    DSC01002.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Итальянская обойма Lastrine М.91 к винтовкам Carcano 1935 год копаная
      80 грн.
    3. 60 грн.
    4. Псв ріа, не магнітні
      85 грн.
    5. 25 грн.
  3. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    993
    Адрес:
    Россия
    на сколько я знаю,двойным обжимом крепилась пуляЛ.лак на носике не сохранился?
     
  4. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    нет, лака нет
    у меня информация что 2-мя накатками крепильсь пули БТЗ.
    С уважением ask
     
  5. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    993
    Адрес:
    Россия
    а откуда информация,если не секрет?
    без маркировки-тогда много вариантов:Б-32,ЗБ-46,Т-46,ПЗ...
    можно попробовать просверлить отверстие влиже к дульцу и посмотреть на пулю изнутри,не вынимая
     
    1 человеку нравится это.
  6. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    я сам видел у комрада ммг патрон он с 2-мя накатками а там пуля БТЗ с 3-мя накатками на пуле :)
    гильзу портить не охота я думал кто подскажет как узнать не ломая её т.к. у меня в коллекции только один представитель семейства ШКАС-а :(
     
  7. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    993
    Адрес:
    Россия
    а в дырочке на дульце третьей каннелюры не видно?
     
  8. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    нет на гильзе только 2 накатки чтобы пуля держалась крепче т.к. у ШКАС-а очень большая скорострельность, на пули сделали 3 накатки чтобы укрепить внутренние части пули БТЗ : сердечник и трассирующий стаканчик.
    и того на гильзе 2 накатки (встречаются ещё какие то с узорным обкатом говорят...) а на пуле 3 канилюры. таких пуль в целом состоянии у меня к сожалению нет, но если в гугле набрать "пуля от ШКАС" то она нам непременно будет :)
    С уважением ASK.
     
  9. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    993
    Адрес:
    Россия
    двойным обжимом крепилась пуляЛ причем ТОЛЬКО производства тульского пз(а может и не только Л),у Вас же патрон Подольского завода.
    по пуле ЗБ-46 -у нее делали 3 каннелюры для уменьшения длины ведущей части пули и ,как следствие,снижения нагрузки на ствол.
    на дульце Вашей гильзы прогнила дырочка-посмотрите там каннелюра на пуле есть или нет,если есть-то пуля у Вас ЗБ-46
     
    1 человеку нравится это.
  10. Alex73

    Alex73 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    913
    Адрес:
    Великая Германия
    У меня есть патроны к ШКАС-у БЗ-45 года выпуска, с одной каннелюрой.
     
  11. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    993
    Адрес:
    Россия
    фото патрона и клейма не покажете?:)
     
  12. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    993
    Адрес:
    Россия
  13. Alex73

    Alex73 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    913
    Адрес:
    Великая Германия
    Сам патрон не фоткал, а клеймо патрона выставлял уже в какой то теме.
    Вот ещё раз.
     

    Изображения:

    7,62x54-3.jpg
    1 человеку нравится это.
  14. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1539
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.921
    Сообщения:
    5.338
    Извините, пожалуйста, но это просто фантазии.
    Три канавки на пуле - это для уменьшения площади ведущей части пули для снижения износа канала ствола. И это относится только одной пуле - ЗБ-46, которая является модификацией БЗТ.

    И не путайте "грешное с праведным". Если вы просите атрибутировать Вашу, пулю, то это можно, исходя из её состояния, только попробовать. Или разбирать и ответ будет очевиден.

    А рассказы про то что "кто-то где-то видел, читал, писал, слышал, нюхал и т.д." как бы не совсем "в тему", т.к. только запутывают и не привносят никакой ясности, тем более Вам. Это типа "одна бабка сказала". Оперировать лучше натурными образцами или же достоверными источниками,типа всяких справочников. Кстати, если бы не лень, то все Ваши ответы Вы могли бы найти в данном разделе в прикреплённых темах. Там множество ссылок на патронную тематику, в том числе и о 7,62-мм отечественном патроне.
     
    1 человеку нравится это.
  15. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    Kugel

    я просто сказал что я знаю про данную пулю и сказал про патрон который я видел своими глазами.
    С уважением ask
     
  16. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Извините, но "видел своими глазами" - не аргумент. Я полностью солидарен с Kugel в этом вопросе. Если Вы указываете на нестандартный образец, то потрудитесь выложить фото. Если фото нет, то устного описания не достаточно, т.к. личное видение - штука субъективная.
     
  17. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    treshkin

    в дальнейшем буду аргументировать фото или справочниками...
    просто чайник я ещё по этим делам :)
     
  18. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Ничего страшного!

    Все мы с чего-то начинали. И всего по патронам не знает никто. Просто я сам сталкивался с ситуациями, что видел когда-то у кого-то ну просто редчайший образец, а потом, через некоторое время, при более тщательном рассмотрении этого образца оказывалось, что это банальный фейк или окопное творчество.
     
    2 пользователям это понравилось.
  19. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Б-32 чи ЗБ-46. ІМНО.

    Це набій Барнаульського ПЗ.
     
    1 человеку нравится это.
  20. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    INVEST_R 7.62
    Спасибо!
    я думаю что это Б-30 либо Б-32 ))
     
  21. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    Спасибо всем! думаю вопрос можно считать закрытым!))