1. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,895
    Location:
    Латвия
    Что касается водителей этих транспортных средств (если таковые существовали), то я могу со всей ответственностью утверждать, что они являлись членами НСКК, приписанными к той или иной АГ с использованием униформы и знаков различия своей материнской организации. Это подтверждается документальным материалом. Это наводка всем участникам темы, где следует искать.

    Далее. Вездеходчик поднял вопрос о проставлении типа двигателя в удостоверении на машину и двигатель. Привожу такое удостоверение, выданное водителю из НСКК на газо-генератор.
     

    Images:

    1.jpg
  2. Интересные лоты

    1. З болота.Потрібно чистити, тверді нарости. Визначення тут:- https://reibert.info/threads/2-ausb-schw...
      750 грн.
    2. Вітаю. Пропоную жетон вермахту. Вихід з Корсунського котла. Всі недоліки та переваги відображено на...
      900 грн.
    3. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    4. Чиста заготовка
      1 грн.
    5. Цинковий.Антураж. Стан дивіться по фото.
      250 грн.
  3. BATV1

    BATV1 Модератор

    Messages:
    4,638
    Location:
    КиЇв,Україна
    Любопытно,а что с другой стороны "техпаспорта"?
     
  4. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,895
    Location:
    Латвия
    Увы, не обладаю.
     
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    До кучи...

    (вложения может липа а может нет)....????:smile_8:
     

    Images:

    NSKK.jpg
    NSKK 2.jpg
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Это вряд ли имеет какое-либо отношение к душегубкам.
    Ложный след...
    Список (правда, не полный) шоферов душегубок у меня имеется, но даже похожих фамилий нет на те, что указаны в приведенных документах.
     
  9. BATV1

    BATV1 Модератор

    Messages:
    4,638
    Location:
    КиЇв,Україна
    Уважаемые участники! Убедительная просьба воздержаться от взаимных "колкостей" ,оскорблений и перехода на личности!
    Помните,пожалуйста,о правилах форума и возможных "штрафных" санкциях.
    :)

    Спасибо за понимание!
     
    Jagerlw likes this.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Дружище Я намекнул что в Веймаре и потом в Рейхе Sonderwagen это не только обозночение преминяемо к "душегубкам" (чудовыживших) я даже сослался на цытату из поста BATV1.... чтоб не было так что термин именно для "душегубок" придумали и им обозночяли....:beer:
     
    1 person likes this.
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Опять же это оброзцы документов которые дополняют документ Транспспеера..... Я же не укозал что именно они что на доках из СД и ГЕСТАПО.....:D:beer:
     
    1 person likes this.
  12. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Messages:
    1,230
    Location:
    Челябинск
    Спасибо за реальные документы на тему.
    Но капля дегтя состоит в вопросе: А это вообще что за документ?
    1. Номера авто нет.
    2. Номера ДВС тем более.
    Делаю догадку - это удостоверение "тракториста" на право управления ГГ(т.е. газенвагенами):
    1. Фамилия имеется.
    2. Дата "окончания обучения" тоже. Даже вроде "дата начала" есть.
    А НСКК - "обучающая организация". Вроде логично.

    ЗЫ: Чего я никак не пойму- почему привязываеют к теме газогенераторные силовые установки? Это ж явный офф-топ. Газегенераторы к душегубкам имеют еще меньшее отношение, чем дизеля.

    ЗЫ,ЗЫ: У von Goltz-а, в посте № 183 слово GAS - имеет значение "бензин" :)
     
  13. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,895
    Location:
    Латвия
    Так это уже вынесено в заголовок документа. Betriebsberechtigungsschein - "разрешение на эксплуатацию". :)
     
    2 people like this.
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    УГу а Газваген это бензиновый автомобиль:D - Согласен - а говорили душегубка:D:D:D

    нем.Gas - газ.....!!!

    Бензин - нем.Benzin....!!!

    Была бы отметка Verbrennungsmachine ??? Так отмечали в правах Хеера и СС (Войска СС)....

    Здесь также может быть просто сокрошение - Gas - Gasolin ???!!! Хотя всётаки газо ген.......
     
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Карлис, разве дело только в терминологии???
    Более ранний термин "Кайзер-кафе" для Вас обозначает только кафе (или кофе) Кайзера???

    Дело все-таки в сущности изделия, а не в его названии. Да и хватит уже про ГГ-автомобили...

    Интересно, какие ассоциации у Вас вызывают советские термины "Муха", "Акация", "Катюша", "Град" и им подобные? :)
     
    1 person likes this.
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Вот терминология имеет место ,ибо одним термином (кодовым словом) можно обозначить много изделий..... увы терминологией манипулируют....

    Какая сущность изделия ??? Любое изделие Третьего рейха можно обозвать изделием для убийств главное убедить в этом общество !!!

    "Муха" - насекомое, кодовое обозночения РПГ-18, погоняло для Мухтара, любимое домашнее животное Серга, устройство для пыток латышских партизан.....

    "Акация" - растение, кодовое обозночение самоходной гаубицы, устройство для массовых убийств людей в застенках ЧК:D, то что курит Серг по утрам:D....

    "Катюша" - песня, женское имя, кодовое названия для рекативного миномёта залпового огня, секретная биологическая разработка для убйств военнпленных в лагере ГУЛАГ:D......

    "Град" - система залпового огня, ливневые осадки (разновидность), секретный сильнодействующий Яд:D, машина для массовых убйиств мирных жителей Германии....

    Теперь остоётся докозать на суде что это всё на самом деле немцы разработали в 1943 году для дегазации пантолон......:beer:

    Так из Газенваген - Газен и Ваген - точно гитлеровцы его для убйств сделали. так точ тов. Майор так и запишем а свидетелей наберём....

    Звинайте за флуд но не мог Сергу не ответить.....
     
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Ну, Карлис выдал...:D:D:D
    За майора - еще один щелбан капралу Карлису :)

    Карлис, Вам ведь знаком этот сайт:
    http://www1.jur.uva.nl/junsv/Inhvzbrdddr.htm#bm01

    Там ничего интересного по этой теме не нашли? Помочь?
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    ну вот и Иван Иванович Котов:

    Однажды в момент погрузки больных в машину на территорию больницы явился за справкой задолго до того выписавшийся из больницы житель г. Краснодара Иван Иванович Котов. Один из немецких офицеров, наблюдавших за погрузкой, увидев Котова, схватил его и втолкнул в «душегубку». В дальнейшем, когда дверь машины захлопнулась и машина двинулась, то Котов, почувствовав удушье, порвал сорочку и, смочив её собственной мочой, закрыл себе рот и нос. Через некоторое время он впал в бессознательное состояние и очнулся уже в противотанковом рву, где он лежал среди беспорядочно сваленных трупов. Выбравшись из рва, Котов возвратился домой. На следствии Котов показал:
    «...Немец, стоявший у машины, с непонятными мне выкриками бросился на меня, схватил сзади за воротник пиджака и втолкнул меня в машину. Когда я был брошен в машину, там уже находилось много людей. Сколько их было, не могу сказать. Здесь были мужчины и женщины. В машине было очень тесно. Люди стояли, прижавшись друг к другу. В машине стояли стоны, крик, плач, люди совершенно обезумели, видимо, предчувствуя, что немецкие варвары готовят нам кошмарные пытки и смерть. За мной в машину были брошены ещё человек пять, после чего дверь машины захлопнулась, и через несколько минут машина двинулась с места. Во время движения я почувствовал, что начинаю задыхаться. Я сорвал с себя рубашку, смочил её мочой и закрыл ею рот и нос, после этого я сразу почувствовал облегчение».

    Оброшаем вниманеи на подчёркнутое в верху....

    1. Вот что говорят специалисты:
    Отработавшие газы тяжелее воздуха и скапливаются в гараже в ямах для обслуживания, а также на нижнем уровне самого гаража, вытесняя воздух, таким образом, отравление происходит незаметно.....

    2. В машине тесно и она битком на бита - как в тролейбусе в час пик - снять рубашку (сорочку) и пописать очень проблемотично и затруднительно....

    3. мокрый платок может снизить воздействие но не защетит от ядовитых вешеств выхлопных газов....

    Вот что говорят специалисты:
    Нет простого ответа на этот вопрос, т.к. выхлопные газы вместе с другими вредными веществами содержат оксиды углерода и азота, эту смесь невозможно полностью отфильтровать. Идеальным решением было бы СИЗОД с принудительной подачей воздуха. Это решение часто бывает непрактичным. Единственный ответ на этот вопрос – это компромисс. Используйте двойную полумаску с фильтрами против органических испарений, кислого газа и мелких частиц, т.е. фильтр AEP2. http://www.amparo.ru/catalog_inside/faq/45

    5. очнулся в противотанковом рву - так вот когда трупы сваливали их сразу же прикаповали делали слаеный пирог - ряд трупов, земля, ряд трупоп. Судя по частичным покозаниям Котова о был не далеко от входа и выхода из вагена. Значит что основная масса трупов которые были возле передней стенки вагена с большой долей вероятности накрыли Котова - пресыпали так что уже подозрительно что он остался жив. И ещё известно что место выгрузки и закапования трупов а также подходы к месту охроняли местные полицаи....

    Продолжение следует....:beer:
     
    1 person likes this.
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    свидетель Котов:
    Там было битком набито людей — некоторые были совсем раздеты, некоторые — в нижнем белье. Дверь захлопнулась.
    Я почувствовал, что машина тронулась. Через несколько минут мне стало плохо, я начал терять сознание. В своё время я обучался на курсах ПВХО и сразу понял, в чём дело, — нас травят каким-то газом. Я разорвал рубашку, смочил её мочой и прижал к носу и рту. Стало легче дышать, но все же сознание я потерял. Очнулся я в яме среди десятков трупов. Кое-как выбрался и с большим трудом дополз домой,

    Опять оброщаем внимание на подчёркнутое выше....

    1. При отровлении выхлопом человека которого привели в чуство не помнит момента потери сознания....

    2. Незнаю как тогда но сейчас про воздействие выхлопного газа и
    средства зашиты расказывали.... И он как ученик курсов должен был знать что в авто бывают не газы а газ....:D

    3. Яма или всё же противотанковый ров...???

    И ещё вопрос Котов сам пришёл к следователям или всё же повесткой вызвали ???:D;)

    Имхо геноссен но свидетель не надёжный ???!!!
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Таки знаем мы этот сайт.....:beer:
    И что ???

    Лучше геноссам таким,как BATV1 помогите......:beer:
     
    1 person likes this.
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    2 Серг

    Про термины....

    Gas - Газ...

    gasen - выделять газ

    Gaswagen - газовый автомобиль

    Gasenwagen -автомобиль выделаюший газ

    (Притом хочу отметить что в Немецко - Латышском словаре за 1968 год этих слов не нашёл)....

    Вот вам вопрос- какой из представленных терминов (слов) больше подходит под опредиление "душегубка" ???:beer:
     
  22. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    В немецко-немецком толковом словаре нет слова Gaswagen/Gasenwagen. Это вообще не немецкое слово как будто. Точнее, оно конечно немецкое, но введено в обиход не немцами похоже. Может с йидиша или типа того. И явно не ранее 1945. Новояз/Холояз.

    а вот в русско-немецком есть

    Gaswagen
    1) повозка с химическим имуществом
    2) вагон-цистерна для перевозки газа
    3) душегубка (автомашина, в которой немецкие фашисты умерщвляли людей газом)

    кстати, реконструкцию его ещё никто не делал? было бы любопытно

    отравление газами - vergasen. Тогда бы немцы придумали термин типа Фергазенваген или типа того
     
    3 people like this.
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Почему Вы считаете Котова "ненадежным" свидетелем???
    Может потому, что те, кто судил в 1943 г. в Краснодаре пособников ЗК 10-а, и в 1980 г. Курта Кристманна в Мюнхене, глупее Вас??? Они не посчитали Котова "ненадежным"...

    Карлис, мы с Вами на форуме уже не впервые сталкиваемся с огульным и безграмотным охаиванием показаний свидетелей по делам о военных преступлениях.
    Но все дело в том, что охаиванием занимаются как раз те, кто не имеет никакого понятия о собирании, оценке и использовании доказательств ( в том числе и показаний свидетелей). Не так ли?

    Еще И. А. Крылов в свое время писАл:
    "Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
    А сапоги тачать - пирожник..." (С)

    Есть и более поздний вариант на эту же тему:
    Горбатый: "Поучи жену щи варить" (С) :)
     
    1 person likes this.
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    1. Некомпентен автор или переводчик. Айнзатцгруппы так не назывались.

    2. Дык кто расстреливал??? Два батальона расстреливали что ли??? Дурь какая-то...

    3. В 1941 г. он был просто Бах. Без "Зелевски" Пора бы знать...

    4. С такими грубыми ляпами цей автор достоин доверия только у "хер официров СС 88", которые, прочитав полторы книжки, мнят себя великими знатоками.

    5. Разумеется. Он только велел не расстреливать женщин и детей, а умерщвлять их другими способами. А уж способы придумывать - это дело подчиненных. В данном случае - руководителя и сотрудников V управления РСХА.
     
  25. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Карлис, если Вас устраивают грубые ошибки таких "историков", я Вам не указ... Дело Ваше. Читайте и наслаждайтесь.
     
  26. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,895
    Location:
    Латвия
    Урожденнный как "фон Зелевски", в конце 1930-х годов он легально изменил свою фамилию на "фон дем Бах-Зелевски", которую, в свою очередь, 28 ноября 1940 года он также официально изменил на "фон дем Бах".