Німецький військовий велосипед Adler 1943р

Discussion in 'Скільки коштує?' started by Maksim.S, Feb 9, 2024.

  1. Maksim.S

    Maksim.S Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    28
    Location:
    Одеса
    Доброго вечора, прошу оцінити данний велосипед.
    Ручки руля, покришки, та підрамний ящик сучасні.
    На ходу
     

    Images:

    IMG-c5e465f2e6560a9204a4345612d3277f-V.jpg
    IMG-a2ffb26f89414ca054d75cc87c72c068-V.jpg
    IMG-c415abc38aab220dc397965365a111d0-V.jpg
    IMG-6b112bb97d252ad9d66e8c665d62f3c8-V.jpg
    IMG-b5930fa948eeffc2c675a6eeecd118a8-V.jpg
    IMG-c36eba0612e6f891ee83dd91bac4f1d5-V.jpg
    IMG-4caa3b8859eac5b831b0f5ef55b5d5d5-V.jpg
    IMG-f421bce0036e11b4731c64fcaa1cb226-V.jpg
    IMG-1d9e34c2eb6344acc991e1880625b283-V.jpg
    IMG-cf5a3ae536db10a86dd5ca1513cc7be0-V.jpg
    IMG-6496e3b4c4e6c730a2b957c1ec97b454-V.jpg
    IMG-65eae88458418f5e63eda6bcfb1b7ce2-V.jpg
    IMG-8bfb650d4709d3ea5dd6f8abce4bf014-V.jpg
    IMG-41c06503fb176b81c329499e8edfe224-V.jpg
    IMG-dc9ed8d30e19b593df79d5ee4a405a3c-V.jpg
    IMG-c028efe0b940aa546ff40cebcb7b538c-V.jpg
    IMG-d231c68f02b950165db8c7f1ebcd87c9-V.jpg
    IMG-5c0c75aece929c30f09df72c63184a81-V.jpg
    IMG-cf0bc711eb2e17f70ba17d8391a5cc2f-V.jpg
    IMG-de47e9e0431004c00d85238dd7b734df-V.jpg
    IMG-46abebc5fcea6c6ec85946aec79328c4-V.jpg
    IMG-ab0b5384ba145c88f9dcfec2a8e131ba-V.jpg
    IMG-627a7228552ebba1f4ebc55ee0a7083e-V.jpg
    IMG-a33bc4c4915397207b3c2559abb24c03-V.jpg
    IMG-9fec38892b1f8d1cfc400c5eb23576b6-V.jpg
    IMG-16bb2616c50b2178104444dec914ba29-V.jpg
    IMG-c05acd8c0102961752e2953813fda118-V.jpg
    IMG-21187be12d3d8bfd9ad05b1a69bca7b8-V.jpg
    IMG-2dcea6a83e3325c8995f07ca0573be7a-V.jpg
    IMG-6ebea63b2703ab7e89d77727d1ccd19a-V.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Штопор відкривачка старовинна виробництва Франціі
      250 грн.
    2. 500 грн.
    3. "Московії"Кінець 18ст.початок 19ст. Метал кований дуже кріпкий. Помито водою,змазано масти...
      450 грн.
    4. Франція кінця 19 початок 20 століття. Висота - 18 см. Донце пляшки - 6 см. Оригінальна пляшка мон...
      75 грн.
    5. Блиндажный коп . Немного помыта . Длина ложки = 150 мм . Вес = 26 грамм . Лично сам хорошо упако...
      850 грн.
  3. Klemenz

    Klemenz Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    57
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    2,908
    Location:
    Харьков-Изюм
    Самое ценное это быстросъёмный руль с кронштейнами, ящик и багажник. За эти три позиции 300 у.е. потолок, сам велик не комплект, обода не родные, профиль не тот, переспицованы, крыльев нет ( родные достать не реально). Проще продавать частями дороже выйдет..
     
  4. Paul

    Paul Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1194
    Лоты
      на продаже:
    191
      проданные:
    2,248
    Messages:
    8,049
    Location:
    Nogaische Steppe, Ukraine
    Ящик там не оригінальний.
     
  5. Klemenz

    Klemenz Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    57
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    2,908
    Location:
    Харьков-Изюм
    ну в таком случае 200 у.е., да причем карявая копия :eek:
     
  6. Compik_UA

    Compik_UA Gefreiter

    Messages:
    38
    Location:
    Киев
    "Німецький військовий велосипед Adler 1943р" - вызывает сомнение все, кроме "німецький велосипед".

    Похоже "Я его слепила из того что было..."
    Сумка для инструментов от Seidel&Naumann (в Европе цена в среднем 50 евро), при том что на Adler их найти легче.

    Все залито черной краской (из под которой предательски блестит хром) и гражданский вел вдруг становится военным.

    Шильдик отсутствует. Передний тормоз отсутствует. Крылья отсутствуют.

    Звезда с орлами стояла до войны только на велах Adler с 3-х скоростной коробкой передач в раме.
    На односкоростных велах ее ставили только после войны.

    Напишите:
    1. серийный номер рамы (и его расположение), желательно фото.
    2. две цифры на задней втулке (на фото залитой краской втулки не видно).
    3. расстояние между отверстиями от шильдика и их расположение (вертикальное, горизонтальное и т.д.).

    Чтобы что-то оценить, нужно понимать что это вообще.
    Возможно это рама от Simson, а не от Adler.
    К которой приколхозили звезду с орлами (логотип Adler, не имеющий никакого отношения к Вермахту).

    Грипсы просто глаза режут, впрочем как и раскраска фары.
     
    Last edited: Feb 12, 2024
  7. Compik_UA

    Compik_UA Gefreiter

    Messages:
    38
    Location:
    Киев
    Крылья родные реально достать в Германии. Но не дешево. Или подобрать что-то похожее по ширине и профилю тех времен.
    Вопрос в том "к чему именно родные крылья".
     
  8. Parabellum_007

    Parabellum_007 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    88
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    183
    Messages:
    403
    Location:
    Ukraine
    Налетіли тут, як оси. "Те не так, те не звідси, те не історично")

    На реконструкцію четнінських спецпідрозділів німецько-марсіанських гуманоїдів ідеальний велосипед!

    А якщо серйозно, то його реально краще продати по запчастинах. Розібратись спочатку що оригінал а що криворукий "тюнінг". Плюс-мінус оригінальні частини в одну купку і може навіть в один лот, а всяку солянку познімати і продати окремо.
    Бо колекціонеру, який вболіває за автентичність і захоче зайнятися відновленням, всілякі оті гріпси керма, гума Континенталь і інше барахло явно ні до чого. А не колекціонеру, а простому велосипедисту наприклад ящик під гранати - то явно не той аксесуар, за який захочеться переплачувати дурні гроші)
    Але це моя суб'єктивна дилетантська думка.
    З повагою.
     
  9. Maksim.S

    Maksim.S Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    28
    Location:
    Одеса
    Номер рами:1313354
     

    Images:

    IMG_20240212_190828.jpg
    IMG_20240212_190828.jpg
    Omikron and Compik_UA like this.
  10. Maksim.S

    Maksim.S Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    28
    Location:
    Одеса
     
    Omikron and Compik_UA like this.
  11. Maksim.S

    Maksim.S Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    28
    Location:
    Одеса
    Отвори для шильда розміщені вертикально.
     

    Images:

    IMG_20240212_191012.jpg
    Last edited: Feb 12, 2024
    Compik_UA likes this.
  12. Maksim.S

    Maksim.S Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    28
    Location:
    Одеса
    Не дякую за вашу дилетантську думку. Я так розумію, що ви більше розбираєтесь в четнінсько-марсіанських реконструкторах. Ваш дилетантський коммент більше схожий на флуд. Тим більше, що вам навіть гума фірми Континенталь не вгодила, яка доречі робила гуму й під час війни. Просто цікаво, а як гума на такому велосипеді вас би влаштувала? Якої фірми? Чи у вас стоїть завдання обгадити й зафлудити тему?
     
    Omikron likes this.
  13. Maksim.S

    Maksim.S Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    28
    Location:
    Одеса
    Все можливо. Можливо навіть Земля не кругла а пласка. Й фарбою не залито, а пофарбовано, й його не ліпили, як ви пишете, з того що було, а збирали, чистили, фарбували, комплектували. Не розумію, навіщо ви висказуєтесь в такому принизливо-нехлюйському тоні, адже можна без зайвого приниження, без оцього вашого "слепила из того, что было", "залито краской", обгрунтовано довести свою думку. Й доречі, те, що з такою зіркою під час ДСВ були тільки трьох швидкісні - це тільки ваша суб'єктивна думка. Я вважаю, що вона хибна.
     
    Omikron likes this.
  14. Parabellum_007

    Parabellum_007 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    88
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    183
    Messages:
    403
    Location:
    Ukraine
    А ви хам, товариш автор. І з піною в рота реагуєте на будь-які конструктивні зауваження. З таким підходом далеко підете.
     
    HellHound likes this.
  15. Maksim.S

    Maksim.S Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    28
    Location:
    Одеса
    Добре, що у мого тата, який реставрував даний велосипед збереглись фото реставрації. По ним видно, що на задній втулці цифра 42, на інших елементах каретки є 42 й 43
     

    Images:

    IMG-2ac01febbd0288e2eed63d5ecf6a8aea-V.jpg
    IMG-94fa0db98a96e56b714a61b03577bd80-V.jpg
    IMG-bd888ae692ecc5f372821d6261b30807-V.jpg
    IMG-233363f6b8735fc84ca13a3b749660af-V.jpg
    IMG-1558f1bf76853d35fa8599d8bb2658ff-V.jpg
    IMG-85da79bbb50f6cecf24b9d5e8596abc2-V.jpg
    IMG-2093164a845cf4997f2587f3d1c0259b-V.jpg
    kyltic, Omikron, Штурм and 4 others like this.
  16. Maksim.S

    Maksim.S Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    28
    Location:
    Одеса
    В якому місці вашого флуду причаїлися конструктивні зауваження? Не про четнінсько-марсіанських реконструкторів випадково? Ви з таким підходом не далеко підете.
     
    Omikron likes this.
  17. Compik_UA

    Compik_UA Gefreiter

    Messages:
    38
    Location:
    Киев
    Расположение, направление написания и шрифт номера рамы соответствует продукции Adlerwerke.
    Номер рамы соответствует интервалу 1942...1943 гг.
    Рама оn Adler, т.к. на данном фото видно характерное для него крепление насоса.
     
    Last edited: Feb 12, 2024
  18. Compik_UA

    Compik_UA Gefreiter

    Messages:
    38
    Location:
    Киев
    Вертикально расположенные отверстия в форме горизонтальных прямоугольников характерны как раз для Adler.
    Каталожное расстояние между отверстиями - 21 мм.
    По фото сложно понять точное расстояние, но оно похоже.
     
    skif 76, Omikron and Instructor - Sun like this.
  19. Compik_UA

    Compik_UA Gefreiter

    Messages:
    38
    Location:
    Киев
    Даты на задней втулке соответствуют номеру рамы.
    На фото до покраски видно полное отсутствие хрома. Это связано с тем, что в 1942 году прекратили хромировать и начали красить втулки, в т.ч. и в гражданских велосипедах.
     
    Last edited: Feb 12, 2024
    SERGIO*, skif 76 and Instructor - Sun like this.
  20. Compik_UA

    Compik_UA Gefreiter

    Messages:
    38
    Location:
    Киев
    Вы попросили помочь оценить. Вам ответили несколько человек, которые не только много лет занимаются ретровелотематикой и военной реконструкцией, а являются авторитетными и уважаемыми в данных темах. Поэтому рекомендую не пререкаться и хамить в ответ, и оставаться далее при своих мнениях, а прочесть, принять к сведению, поблагодарить если считаете нужным, и делать выводы о своем велосипеде и его стоимости.

    Не нужно придираться к словам. На фото видно, что покрашены и заляпаны краской некоторые детали, которые не должны быть покрашены. Выглядит это так, как будто велосипед красился в собранном состоянии. Про фару я уже писал ранее.

    Касательно покраски. Перекрашенные велосипеды стоят намного дешевле, чем велосипеды в оригинальной краске (даже при ее 50% сохране) с оригинальными линиями, надписями, декором и т.д. Многие коллекционеры вообще не интересуются перекрашенными велосипедами, если это не что-то очень древнее и редкое.

    Реставрация в случае полной перекраски предусматривает полное восстановление первоначального вида, а не просто "задуть" все подряд черным, что нужно и не нужно.

    Безусловно, Ваш отец проделал большую работу, и в общем молодец.

    Комплектовать велосипед желательно оригинальными деталями. При отсутствии оригинальной сумки для инструментов Adler, можно было взять сумку с нейтральным рисунком (цветок, узор и т.д) или вообще без изображений. Их полно даже в Украине.
    Но брать сумку с другим брендом велосипеда... - это и есть именно то о чем я написал.


    Что касается звезды.
    Каталог звезд немецких велосипедов ее идентифицирует однозначно как звезду от 3-скоростного велосипеда:

    Безымянный.png

    На Вашем фото четко видно что звезда хромирована.
    Как я уже писал выше в 1942 г. в Германии был принят закон категорически запрещающий изготовление и комплектование всех велосипедов (в т.ч. гражданских) хромированными деталями, только крашенными.
    Во время войны очень сложно было обеспечить единообразные поставки, но с 1943 года это становилось все труднее из-за нехватки материалов / сырья.
    Можно было бы предположить, что в плохие времена устанавливались остатки былой роскоши.

    Но меня смущает как выглядит собранная каретка. Хотелось бы услышать мнение коллег: "колхоз" это или нет?


    Цена коллекционного велосипеда зависит от: комплектности, оригинальности и сохранности.
    Исходя их этих критериев Вы и должны объективно оценить свой велосипед.
    Вообще цену формирует спрос. Он стоит столько, сколько за него готовы заплатить.

    Коллеги-реконструкторы дали Вам несколько раз правильный совет. Его действительно, скорее всего, выгоднее будет продать по частям.
     
    yuro, SERGIO*, HellHound and 2 others like this.
  21. Compik_UA

    Compik_UA Gefreiter

    Messages:
    38
    Location:
    Киев
    Касательно покрышек.
    Дело не в бренде. Хотя Континенталь 50-70 гг. вполне бы подошел.
    Все зависит от того для чего велосипед:
    - Если велосипед коллекционный / выставочный - ставят покрышки времени выпуска велосипеда или похожие немного новее.
    - Если велосипед для езды - ставят современные (или более менее современные покрышки 60-80 гг.) любого производителя, но имеющие рисунок протектора, аналогичный тому, который был раньше (а не современный). И естественно без цветных надписей и отражающих полос.
     
    yuro, SERGIO*, Parabellum_007 and 2 others like this.