Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Фашисты заставили детей самих рыть себе могилы

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем Вовкулак, 27 бер 2007.

Статус теми:
Закрита.
Сторінка 2 з 10
  1. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Немецкий майор застрелил советского солдата или офицера, который стоял на стрёме, в то время как его товарищи насиловали майорову жену.
     
    moralez, 28 бер 2007
    #26
  2. До 1945 - Спорядження - Фурнітура

    Цікаві лоти

    1. Вушка від котілка німецького
      Вушка від котілка німецького
      Вушка від котілка
      200 грн.
    2. пряжка з Tragegestell 43
      пряжка з Tragegestell 43
      З болота.
      75 грн.
    3. Зацепи до пряги
      Зацепи до пряги
      Зацепи до пряги
      300 грн.
    4. Форнітура
      Форнітура
      по фото
      200 грн.
    5. Пряжка на обвіс фляги. Німеччина.
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина.
      (в наявності 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
  3. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Война, мать ее.
    Прав moralez. Огромное количество деревень было сожжено отступающей Красной Армией, а жители оставлены под открытым небом. Многие из них почитали за счастье быть интернироваными и работать в концлагере, ибо там и еда и кров.
     
    Heinz Steinkopf, 28 бер 2007
    #27
  4. Кокс

    Кокс Gefreiter

    Повідомлення:
    429
    Адреса:
    Belarus
    А мне ветеран, штурмовавший Берлин, рассказывал как забросал гранатами подвал полный населения. Ну не просто так чтобы позверствовать, а просто когда он туда спустился и приказал всем хенде хох, то увидел как среди граждан есть несколько мужчин призывного возраста, которые подняв руки стали с нескольких сторон приближаться к нему. Крики хальт были проигнорированы, ну дедулька (тогда ему было лет двадцать) то ли перетрухнул, то ли решил перестраховаться, ну и удрал из подвала оставив там несколько гранаток. Ессно всех в фарш покромсало.
     
    Кокс, 28 бер 2007
    #28
  5. Вовкулак

    Вовкулак Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    505
    Адреса:
    Дикое Поле
    Моей жены бабушка была молодой угнана в Германию. Работала в сельском хозяйстве, у бауэра.
    Так вот, рассказывала: когда наши уже шли по Германии, то отдельно обращали внимание на тех, у кого есть советские "рабы". Тех, у кого таковые были - ставили к стенке и расстреливали всю семью: и хозяина, и хозяйку, и всех детей независимо от возраста. Точно так же поступили с семьёй, в которой она работала. Когда началось наступление, бабушка (тогда ей было 20 лет) с подругой переждала на чердаке. Затем двинулись на восток. Навстречу шли колонны наших танков и войск. Бабушка по какой-то причине отстала от подруги, а затем видела её в поле на обочине дороги мёртвой, изнасилованной до смерти. Причём, кроме советских войск, там никто больше не проходил. Вот такая война...
    На память о Германии бабушка привезла только скатерть из барского дома, которую обмоталась под одеждой.
     
    Вовкулак, 28 бер 2007
    #29
  6. Сталкер

    Сталкер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.207
    Адреса:
    Украина
    Вас бы туда. На пару лет. По другому бы говорили.
     
    Сталкер, 28 бер 2007
    #30
  7. Сталкер

    Сталкер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.207
    Адреса:
    Украина
    Звери. Наказаны были или нет?
     
    Сталкер, 28 бер 2007
    #31
  8. Сталкер

    Сталкер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.207
    Адреса:
    Украина
    Ублюдков везде хватает.
    Разница в том, что наших за это деол судил трибунал.
    А у немцев? Была ли ответственность за преступления по отношению к "расово неполноценным.

    Кстати! Поток штрафников усилился после заняти нами Восточной Пруссии. Так что не верьте фашистским байкам! Сажали и наказывали наших за зверства. А звери везде есть.
     
    Сталкер, 28 бер 2007
    #32
  9. Сталкер

    Сталкер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.207
    Адреса:
    Украина
    Созданная мной на Вифе ветка.

    http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1410637.htm

    Один из ответов

    http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1410680.htm

    вот такой есть документ
    тогда город назывался Зольдин.

    ====

    Доклад заместителя наркома внутренних дел, уполномоченного НКВД СССР по 1-му Белорусскому фронту Ивана Серова наркому Л. П. Берии от 5 марта 1945 года.

    Совершенно секретно.

    В связи с возобновившимся наступлением войск 1-го Белорусского фронта путем проверки немецких населенных пунктов, занятых частями фронта, установлено, что в населенных пунктах остается лишь незначительное количество жителей, главным образом старики, дети, женщины.
    Среди оставшегося населения распространена агитация немцев, что Красная Армия будет всех поголовно истреблять, в связи с чем отмечены случаи самоубийства...

    В деревне Болиц Бранденбургской провинции немец Мюллер, пытаясь покончить жизнь самоубийством, перерезал себе вены на руках.
    В том же селе немец Гринвуд побросал в колодец жену и детей в количестве девяти человек, а сам пытался покончить самоубийством.
    Будучи задержан, Гринвуд в разговоре с нашим офицером заявил, что немцы понимают, что за все разрушения и убийства, которые произвела немецкая армия на русской территории, они должны нести ответственность. Боясь этой ответственности, они решают покончить жизнь самоубийством.

    В гор. Зольдин опергруппой СМЕРШ 2-ой танковой армии в течение пяти дней зафиксировано 35 случаев самоубийства местных жителей-немцев, преимущественно членов фашистской партии.
    Так, например, на своей квартире застрелился бывший майор немецкой армии, вышедший в отставку по болезни, фон Клебст, 65 лет, предварительно застрелив свою жену — старуху 60 лет.
    Также покончила жизнь самоубийством заведующая учебным отделом уездной фашистской организации Лякнер Марта. Последняя предварительно убила двух своих детей пяти и трех лет, перерезав им артерии.
    По ул. Шуцен на чердаке дома № 9 обнаружены повесившимися члены фашистской партии Цимпель Отто — учитель, Грайнер Пауль — купец, около которого висели также жена и ребенок пяти лет и ряд других в количестве девяти человек.

    Задержанные члены фашистской организации на заданный вопрос о причинах большого количества самоубийств заявляют, что руководством фашистской партии была гарантирована эвакуация вглубь Германии всего партийного актива. В связи с быстрым продвижением Красной Армии эвакуация не удалась, поэтому они приняли решение кончить жизнь самоубийством, зная, что части Красной Армии все равно их расстреляют...”.

    “Коммерсант-Власть”, №6, 15.01.2000
     
    Сталкер, 28 бер 2007
    #33
  10. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    На войну конечно можно многое свалить, но такое сделать могли лишь реальные твари и никакие оправдания тут не катят!!! Сволочь и есть сволочь!
     
    Parazit, 28 бер 2007
    #34
  11. доктор ФАУСТ

    доктор ФАУСТ Schütze

    Повідомлення:
    83
    Адреса:
    черкасская обл.
    Кому война, кому мать родная. Не было бы того кто посылал немцев на ту войну, не было бы и всех тех зверств. Гитлер, вот ящик Пандоры.
     
    доктор ФАУСТ, 28 бер 2007
    #35
  12. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    народ, вы чо, озверели? снесу нах в курилку все. философы
     
    Товарищ Сержант, 28 бер 2007
    #36
  13. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Наказывать тогда?:) Вряд ли, всё-таки немцы. А потом начались переселения, советская оккупация, не до того было. Лишь местное население чего-то помнит, но и им тогда высовываться не с руки.
     
    moralez, 29 бер 2007
    #37
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Действительно русские старались боротся с армейским безпределом в 1945.году:
    Директива Ставки Верховного Главнокомандования
    командующим войсками и членам военных советов
    1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
    отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению    ​
    20 апреля 1945 г.​
    Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
    1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
    2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
    3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
    Ставка Верховного Главнокомандования.
    И.СТАЛИН
    АНТОНОВ    ​
    Наряду с разъяснительной и воспитательной работой, принимались жёсткие карательные меры. Как свидетельствуют данные Военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров виновным.

    Из донесения начальника политического отдела
    8-й гвардейской армии начальнику политического управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению
    от 25 апреля 1945 г.    ​
    Сегодня член Военного совета гвардии генерал-майор Пронин провел совещание военных комендантов. Присутствовало 19 человек. На совещании были заслушаны доклады четырех комендантов о их работе, даны указания на будущее.
    Общее мнение всех комендантов — немецкое население в связи с назначением комендантов и бургомистров стало чувствовать себя лучше, увереннее. Коменданты имеют большой авторитет среди населения — к ним обращаются массы жителей с самыми разнообразными вопросами: об организации питания, о разрешении на проезд, о порядке в населенных пунктах и т. п.
    Население активно берется за наведение порядка в населенных пунктах. Немцы начинают налаживать местное производство, убирают улицы, разбирают баррикады. Военные коменданты заботятся об организации снабжения населения продовольствием. В населенных пунктах Кёпеник и Рансдорф второй день налажена выпечка хлеба и выдача его по карточкам. Правда, запасов муки и других продуктов в распоряжении комендантов мало — всего на 7-8 дней. Военный совет армии разрешил выдать с мясокомбината около 100 тонн отходов и направить их на снабжение населения. Оружие жители сдают, — главным образом винтовки, патроны и в ряде случаев пулеметы. Совсем мало сдают пистолетов и придерживают хорошие радиоприемники и фотоаппараты, (а) сдают приемники и фотоаппараты старые, недоброкачественные.
    Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.
    Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях действующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с.г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты.
    Начальник политотдела 8-й гв. армии
    Гвардии генерал-майор СКОСЫРЕВ    ​
    Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению
    от 2 мая 1945 г.    ​
    По получении директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта военная прокуратура двумя шифротелеграммами и подробной директивой потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т.д.
    В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.
    Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.д.
    Насилиями, а особенно грабежами и барохольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих.
    5 мая я предоставляю Военному совету фронта очередную докладную по этому поводу, в которой дам подробный анализ всех фактов неправильного отношения к немецкому населению, которые будут зафиксированы за период с начала издания этих документов.
    Военный прокурор 1-го Белорусского фронта
    генерал-майор юстиции Л. ЯЧЕНИН    ​
    ​
    Из отчёта начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта Галаджева от 31.5.1945 г. об отношении советских военнослужащих к немецкому населению.​
    Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецкому населению подавляющей массой личного состава частей фронта понята правильно, в результате отношение военнослужащих Красной армии к мирному населению Германии в последнее время заметно изменилось. Сейчас можно нередко наблюдать примеры, когда отдельных бойцов, допускающих бесчинства по отношению к немецкому населению, призывают к порядку их же товарищи.
    Это однако не означает, что мы за короткий срок уже смогли добиться абсолютного перелома в отношениях военнослужащих к немецкому населению. Надо прямо сказать, что в частях фронта ещё есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения. Говоря об этом, бойцы и офицеры ссылаются на то, что немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе.​
    ​
    ​
     
    von Goltz, 29 бер 2007
    #38
  15. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    199
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    361
    Повідомлення:
    6.655
    Сталкер, тебе напомнить, кто Киев взорвал, Крещатик в частности? И как следствие этого - Бабий яр. До этого никаких репресий небыло, немцы расквартировывались в домах и всё было спокойно...
     
    Helmut Raiser, 29 бер 2007
    #39
  16. Сталкер

    Сталкер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.207
    Адреса:
    Украина
    Угу, конечно....
    Т.е. к Вам в страну, в Ваш город - вторглись какие-то чурки, а Вы должны им покориться и не трогать их? Не по-мужски.
    Немцы убили 300.000 человек в Бабьем Яре и нет этому оправдания, даже не пытайтесь. .
     
    Сталкер, 29 бер 2007
    #40
  17. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Бабий яр - не следствие взрывов на Крещатике, а проявление политики на оккупированных территориях. "немцы расквартировывались в домах и всё было спокойно" - насмешил! Все в стране с 22 июня 1941 было зае.ись, пока какие-то идиоты не начали убивать немцев :D
    Детей убивать очень плохо. Прекращайте собачиться
     
    Товарищ Сержант, 29 бер 2007
    #41
  18. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Да не, 300.000 эт мало! Там все 500.000 будт...
     
    OST, 29 бер 2007
    #42
  19. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    верю! ОСТ знает!
    я предположу 600.000 Созвучно с 6.000.000
     
    R. Tietmeyer, 29 бер 2007
    #43
  20. Ex41

    Ex41 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.817
    Камрады, а что говорить о немцах, а репресии слалинские, что забыли, а голод 33 в Украине, погибло больше людей, а сколько отправили покорять сибирь никто не скажет? А то, что советские войска насиловали при освобождении Европы практически всех женшин - это что тоже забыли или просто боитесь признать, что советские войска были нечем не лучше и нечего приписывать сюда штрафников в регулярной армии тоже были красавцы.
    Вот можете почитать: http://www.rg-rb.de/2004/08/book.shtml
     
    Ex41, 29 бер 2007
    #44
  21. Ex41

    Ex41 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.817
    Ex41, 29 бер 2007
    #45
  22. Ex41

    Ex41 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.817
    Он признает, что он был «глубоко потрясен» открытием, что русские и польские женщины и девушки, освобождаемые из концентрационных лагерей, также подвергались насилию. «Это полностью подорвало мое представление, что солдаты использовали изнасилование как форму мести немцам», — сказал он.

    К тому времени, когда русские подошли к Берлину, солдаты рассматривали женщин почти как «живой трофей»; они считали, что, поскольку они освобождают Европу, то могут вести себя, как им захочется. Это очень тревожно, потому что начинаешь осознавать, что цивилизация является ужасающе поверхностной, и ее фасад может быть сорван в очень короткое время». Высокая репутация г-на Бивора как историка гарантирует, что его утверждения будут восприняты серьезно. Книга «Сталинград» была оценена очень высоко и заслужила престижную премию Самуэля Джонсона, премию Вульфсона по истории и премию Хауторндена. Однако его повествование об осаде Берлина обещает быть более спорным.

    «Во многих отношениях судьба женщин и девушек в Берлине куда хуже, что судьба солдат, голодавших и страдавших в Сталинграде».

    Для того чтобы понять, почему изнасилование Германии было столь уникально ужасающим, важно обратиться к контексту. Операция «Барбаросса», нацистское вторжение в Россию в 1941 году, стала началом самого геноцидного конфликта в истории. Сегодня считают, что, возможно, 30 миллионов граждан Советского Союза погибли в годы войны, включая более трех миллионов, которых сознательно уморили голодом в немецких лагерях для военнопленных. Немцы, не проявившие никакого милосердия, не могли и ожидать его в ответ. Они также понесли тяжелые людские потери. В одной только битве за Берлин были убиты или умерли позднее в плену более одного миллиона немецких солдат плюс по меньшей мере 100000 гражданских лиц. Советский Союз потерял более 300000 человек.

    На этом ужасающем фоне Сталин и его командиры оправдывали и даже поощряли изнасилования, причем не только в отношении немецкой нации, но также и их союзников, Венгрии, Румынии и Хорватии. Когда югославский коммунист Милован Джилас заявил протест Сталину, диктатор взорвался: «Как так, Вы не можете понять солдата, который прошагал тысячи километров через кровь, огонь и смерть и хочет развлечься с женщиной или взять себе какую-нибудь безделушку?» А когда немецкие коммунисты предостерегли его, что изнасилования отвращают от них население, Сталин вспылил: «Я никому не позволю втаптывать в грязь репутацию Красной Армии!»

    Вот какие были безобидные советские войска просто белоснежные овечки.
    Вот еще один факт.
    Продолжение вот по этой ссылке:
    http://tapirr.livejournal.com/578088.html
     
    Ex41, 29 бер 2007
    #46
  23. proximus

    proximus Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    540
    Адреса:
    Украина. Скифские степи близ Блюменгарда
    :D
    1. Немцы напали на нас, спалили города и села до Волги, реквизировали у населения имущество, разрушили экономику.
    И что???? Они надеялись что мы просто так прийдем в Германию, типо культурно пришли и культурно ушли?
    И это будет после виселиц на площадях наших городов, расстрелов и концлагерей???

    Ну нет! Наши все правильно делали!
    Римский принцип : "Горе побежденным!"

    2. Штрафники первыми появились в германской армии.

    3. А то что зверства были с обеих сторон - это факт. Но мы в Германии не делали Бабиных яров, Освенцимов, Дахау...

    4. Обратите внимание!!!! В 1939 г. СССР вторгается в Польшу. Зверств нет, насилия нет. А почему???
    Потому что война практически прошла бескровно!!!

    А тут люди после 4 лет бойни просто озверели. Вот и результат.
    Но немцы еще в 41 году начали зверства и расстрелы...
     
    proximus, 29 бер 2007
    #47
  24. Сталкер

    Сталкер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.207
    Адреса:
    Украина
    Оффтоп, бред собачий, флем. Поясню - ПРОФИ - есть на Вифе такой реальный ветеран, был в 45-м в Германии. Он сказал - "а нафига их насиловать, если любая за банку тушенки отдастся?"
    Тема о зверствах германских фашистов.
    Создайте тему о преступлениях сталинского режима и флудите там. И не приводите сомнительных русофобских источников.
     
    Сталкер, 29 бер 2007
    #48
  25. Сталкер

    Сталкер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.207
    Адреса:
    Украина
    Зверства отдельных военнослужащих РККА не оправдывают массовые, системны и исходящие из политики руководства зверства немцев.
     
    Сталкер, 29 бер 2007
    #49
  26. proximus

    proximus Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    540
    Адреса:
    Украина. Скифские степи близ Блюменгарда
    Ех 41,
    не читайте после обеда демократических газет! :D
    Думаю что 90% камрадов с этого форума пройдя ад войны делало в Берлине тоже самое что и наши деды...
    Люди всегда так делали ...
    Это просто сущность войны. Так делали немцы, так делали русские, так делали союзники.
    Так было во все времена, и будет позже.

    Войну начинает правительство, а расплачивается народ.
     
    proximus, 29 бер 2007
    #50
Сторінка 2 з 10
Статус теми:
Закрита.

Науково-виробниче об’єднання Tihon

Реклама на REIBERT.info