Брест Крепостные герои

Тема у розділі 'Фільми', створена користувачем ШАРИКОВ, 21 вер 2010.

  1. Wile.E.Coyote

    Wile.E.Coyote Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    157
    Адреса:
    Россия,Москва
    Зараз фотик вернут покажусь.А пока его нет-я второй номер МГ в одной из сцен.Я там лучше всего получился.:smile_12:На самом деле массовые сцены с реконструкторами снимались в течении двух дней в кинопавильоне на московском заводе ЗиЛ.
    Что обидно, часть сцен вырезали,часть сократили.А мы трудились,панимашь,во время съемок каждой сцены позировали перед камерой стараясь не дышать.
    Но результатом я после второго просмотра в целом доволен.
     
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Книга для бойскаутов, 1999 год издания, на украинском языке, тираж всего 5000.
      80 грн.
    2. (в наявності шт.)
      плакаты стрелкового оружия.ПМ и АК. .все четко.размер 80 на 60 см.плотный картон.(порядок сборки и р...
      260 грн.
    3. (в наявності 4 шт.)
      М'яка палітурка. Розмір 140х200мм.
      350 грн.
    4. (в наявності 3 шт.)
      Adolf Hitler "Mein kampf" Укр. мова 784стр
      1488 грн.
    5. (в наявності 4 шт.)
      Все на фото. М'яка палітурка.
      230 грн.
  3. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Нет
    Это точно.
    Я подвиг этих людей и увидел в фильме. Поэтому для меня "крепостные герои" от слова "крепость", а не от "крепостного права". Это те, кто хочет увидеть гадость, её и видят, и название к "крепостному праву" поэтому и ведут
     
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вам по сей день неизвестно, кто такой С. С. Смирнов? Или опять клоунада?

    Смирнов фактически был первым, кто донес до советского народа хотя бы сам факт героической обороны Брестской крепости, назвал конкретные факты, а главное - имена героев. Он же привлек внимание общественности к этой теме.
    Вот за это ему огромное спасибо!
     
  5. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    С нетерпением ждал, когда же Пивоваров заговорит о Лукашенко, но увы...
     
  6. Подорожный

    Подорожный Oberleutnant

    Браво Werner Holt ! Постараюсь пересмотреть более внимательно.Насчет того что вас там "мало"т.е. вырезано, увы, кино такая штука , что нам порою не понять режисёрских заморочек.
     
  7. maxbout

    maxbout Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    262
    Адреса:
    Москва СВАО
    "Хороший и своевременный" фильм. )
     
  8. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Нормальный научно-популярный фильм. С качественной визуализацией и внятными комментариями. Так и надо. А то многие сейчас и не вспомнят, что за оборона такая была и когда. А ждать каких-то откровений или академических исследований от ТВ не приходится.

    Для себя ничего особого не открыл, но посмотрел с удовольствием. В своё время (начало 90-х) книга Смирнова стала для меня первым прочитанным исследованием по Второй Мировой войне.

    Каких-то особо жаренных фактов и ярой антисоветчины я не заметил.
    А вообще о таких эпизодах можно снимать многосерийные документалки. А так «галопом по европам» чувствуется, что, в общем-то, логично.

    А вот недосказанности были.

    Про большое количество представителей народов Кавказа среди обороняющихся не упомянули. В частности о чеченцах. Но это понятно почему.

    Не упомянули про 152-й отдельный батальон конвойных войск НКВД, чины которого приняли участие в обороне. Германцы даже захватили его знамя.

    Как-то почти обошли личность капитана Зубачёва, который согласно приказа №1 стал командиром обороны. Да и его зама – лейтенанта Виноградова вскользь затронули. Хотя последний войну пережил.

    Консультантом фильма был Бешанов (да-да, тот самый и я уже слышу возмущённое «да он же не историк, не имеет права» и т.д. и .т.п.). Хотя, думаю, стоило привлечь ещё и Алиева.

    Про прикрытие «живым щитом» из раненых.

    Про такие случаи настолько часто пишут, что складывается впечатление о том, что германцы без него вообще в атаки не ходили. Хотя на самом деле эффективность такой тактики в наступательном бою очень сомнительна. Ну да ладно.

    Так вот даже у Смирнова нет упоминания про такой эпизод (а вот в фильме «Брестская крепость» не преминули воспроизвести). Или я что-то упустил?

    Зато есть другой. Якобы германцы, переодевшись в госпитальные (врачебные) халаты в первой половине дня 22-го июня пытались преодолеть мост с южного острова и прорваться через Холмские ворота, но были раскрыты и уничтожены.

    Мне видится такое объяснение. Часть персонала госпиталя и больные пытались перебежать в Цитадель и в горячке боя были убиты своими же, т.к. остров почти сразу был захвачен подразделениями 45-й пехотной дивизии и они уже бежали со стороны противника.

    Это из разряда рассказов о германской форме под советской.
    Такой эпизод упомянут у Смирнова. Изложу кратко. Мл. лейтенант Махнач получил ранение в ногу сзади и ответным огнём убил красноармейца. Подполз, расстегнул гимнастёрку и под ней оказался мундир германского солдата. Ну если кто-то ещё верит в подобные истории…
     
  9. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Упомянули, про брата Шеварнадзе :)
     
  10. Russian Patriot

    Russian Patriot Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.938
    Адреса:
    Московия
    C названием конечно лоханулись авторы.
     
  11. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    Если быть проще, то это фильм для "чайников". По принципу "пипл схавает". :)

    Не помните, как ведущий так и не смог выдавить из себя, что в крепости дрались за Родину и огалтелые советские пропагандисты были в этом правы? ;)

    Вот Вам и "жареный" факт.:rolleyes:

    Довольно растиражированный "баян". :beer: да и просветить народ - почему же, не мешало бы...
     
  12. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Разве что.

    Ну неужели ещё не поняли? Хочется академичности - вперёд в архивы.:) А научно-популярный формат не так уж плох. И тем более никто силком не заставляет смотреть или читать:)

    Так что же тут антисоветского? У человека Родина далеко не всегда ассоциируется с государством. А уж тем более если такое огромное и многонациональное государство.

    Так ведь его не озвучили;) Хотя в кадрах реконструкции есть пара человек в фуражках НКВД.

    В свете нынешней ситуации на Кавказе?:D И так понятно, что сейчас "текущий политический момент" неподходящий.
     
  13. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    Politruk, уточните для интереса номер батальона. ;)В архив для этого идти не обязательно.:)

    Достойный ответ ярого поклонника фильма "Штрафбат". :smile_12:
     
  14. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ну опечатался человек. Понятно же, что 132-й, а не 152-й.
     

    Images:

    fl.jpg
  15. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Сарказм в данном случае не уместен. От Вас вообще конкретики, кроме как про "очередная попытка облить грязью советский строй" (очень распространённое ныне мнение) не последовало.:)

    И где же это я утверждал? :rolleyes: Как раз-таки "Штрафбат" не считаю хорошим произведением.
    А вот если не будет научно-популярного стиля, то люди историю вообще забудут. И не стоит передёргивать и впадать в крайности.
     
  16. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Спасибо за поправку. Кстати гражданин слева с советской форме (гимнастёрка заправлена в шаровары) поверх которой одет овчинный жилет для комсостава.
     
  17. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    Шаровары - у казаков, а это галифе. Про жилет аргументировать более подробно можете? :)
     
  18. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Учите матчасть, прежде чем умничать;)
     

    Images:

    Sarovary_KA_1939_rs_hb_(1939,_ST_CU_NKO__1521)_00-01.jpg
    Безымянный_1.jpg
    Безымянный_2_1.jpg
  19. Андрей монке

    Андрей монке Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    44
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    77
    Повідомлення:
    2.493
    Адреса:
    УкраїNа
    несогласен с вами,вы сторонник старой советской пропаганды,где все мягко и пушисто.фильм хороший:smile_12:
     
  20. Wile.E.Coyote

    Wile.E.Coyote Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    157
    Адреса:
    Россия,Москва
    Они там только потому есть,что среди привлеченных реконструкторов оказались реконстркторы НКВД.Специально их не приглашали.
    В фильме,кстати,чуть было не засветились парни в форме СС.Ассистенты режиссёра их пригласили,абсолютно не зная что:
    а)Чем отличаются Вермахт и СС,
    б)Что войск СС в крепости не было.:D
     
  21. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Понятно. Значит этот эпизод не вырезали, а просто даже в окончательный сценарий не включили.

    Ну конечно, у них же камуфляж красивый :)
     
  22. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    Удивительно, как при таком разрешении фото Вы безошибочно определили шаровары. Швы и какие-нибудь нашитые наколенники мне, к сожалению, разглядеть не удалось. :)
    А про жилет, кстати, я просто спросил, нисколько не иронизируя. Никогда не поздно учиться. :)

    Осталось Вам только разъяснить, зачем клоун нарядился в советскую форму...:)
     
  23. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    Чтобы судить о том, плох фильм или хорош, Вам следует прежде всего ознакомиться с книгой-первоисточником. Советую, не пожалеете...:)
     
  24. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    Ув. Bogun, не могли Вы выложить бы здесь выдержки из нормативных документов тех лет о том, как следовало поступать с подразделением, утратившим знамя в бою...
     
  25. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    Со званием ничего не путаете? А высказываться так категорично про "подобные истории", не следует. Учитывая, что Вы минчанин, могли бы за долгие годы поинтересоваться об этом у самого ветерана или хотя бы у его родственников. Вывести, так сказать, на чистую воду. ;)
     
  26. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Когда столько лет занимаешься униформой РККА, то глаз намётан.
    Даже если там нет наколенников (на что Вы намекаете), то это не галифе. Не было такого предмета в 41-м в РККА. Были или шаровары или бриджи (для комсостава).
    Клоун? Нет, скорее всего это перебежчик из числа призывников из Западной Беларуси. Да и "добровольные помощники" в вермахте появились уже в первые дни. Об этом говорит германская кинохроника. В кадрах хроники посвящённой занятию Каунаса (занят 24-го июня) германскими войсками, среди шагающего расчёта 8-см миномёта чётко виден человек в красноармейской форме с ящиками для мин. И таких кадров не мало. Причём комментатор даже не обращает внимание на это, т.е. это не пропаганда.

    Вы, смотрю, три дня штудировали Смирнова, чтобы подловить меня не этой неточности. :D Но суть-то от этого не меняется.
    Выводить ветерана (а уж тем более его родственников) на чистую воду дело не благодарное. Человек перешёл через такое, что нам даже не снилось. А человеческая память бывает очень своеобразна... Сейчас, с рациональной точки зрения мы понимаем всю несуразность эпизода, а тогда... Вот как Вы себе представляете германскую форму под красноармейской? Да и зачем? Попробуйте как-нибудь и Вы увидите всю выдуманность подобных случаев (а такое озвучивал не только Махнач).