Травматический патрон 9x18 9x19

Тема в разделе "Вогнепальна зброя та боєприпаси", создана пользователем berger2000, 1 сен 2021.

  1. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    Украина,г. Днепр
    156421B6-C2E4-47B2-94C9-7417BBD48B1A.jpeg Ну ось попередньо травматична куля 9х21. Моя теорія,щодо встановлення резинового буферу на головну частину кулі мабуть все ж працює. Все на фото.Особливо це видно на то,як пробила куля брус на попередніх тестах і як вона відпрацювала тепер з буфером. З пов.
     
    akms1974, berger2000 и Yuriy Grigorev нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Прицелы от спортивной мелкашки. Цена указана за 1 штуку
      400 грн.
    2. (в наличии 3 шт.)
      Новий оптичний приціл 1.5-5x32IR (мінік) Приціл на 30 трубі з хорошим запасом поправок. Має просвітл...
      4650 грн.
    3. (в наличии 1 шт.)
      Оптичний приціл Air Precision 3-12X40 - це приціл змінної кратності від 3 до 12х із вхідним зіниці 4...
      3400 грн.
    4. Продам коліматорний приціл Holosun HS403C оригінал, нехай вас не лякає така низька ціна, за додатков...
      8000 грн.
    5. (в наличии 9 шт.)
      Новый, оригинальный, не устанавливался, идеальное состояние.
      205 грн.
  3. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    То что она отлично экспансивно раскрылась - это без сомнения. Энергия ушла не на глубину пробития - а на увеличение диаметра. Но все же 50Дж и 112Дж это разная энергетика - и по итогу в мясе будет не глубокое отверстие ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО ДИАМЕТРА - а это обширный разрыв мышц кожи подкожного жира обильная кровопотеря и прочее.

    Нужны тесты на мокром песке чтобы понять какая будет реальная экспансивность не в дереве - а в более мягкой среде.
     
    akms1974 и Yuriy Grigorev нравится это.
  4. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    Можно выстрелить свинцовым шаром чуть надкалиберным, из ствола 6 мм например свинцовый шарик 6,2 мм. Пробьет 2 автомобильных двери.

    Но тема эта про другое. Про стрельбу травматическим патроном из нарезного оружия в пистолетных калибрах 9x18 9x19 9x21 9x19 - с пулей 9 мм диаметра.
     
    akms1974 и Yuriy Grigorev нравится это.
  5. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    Судя по тому что я вижу на фото - этот резиновый шарик 8 мм - его просто размазало по деревяшке - из него собственно состоит дно отверстия после пробития. То есть - это так себе буфер - может в начале что-то и было - но пуля-то длинная 20 мм - и она несет много энергии и при переходе из воздуха в твердую среду эта энергия лучше сохраняется - пуля даже об дерево раскрылась грибком - а по мясу раскроется еще больше. То что есть перезаряд это супер. Но - думаю что травму такая пуля нанесет существенную, площадь поражения с разрывом тканей будет большая - явно не легкие телесные повреждения.

    И это не удивительно - 50Дж и 112Дж мощности, калибр тот же 9 мм. Результат разный - более легкая 95 грейн 6,8 грамм быстрее тормозится пр переходе из воздуха в дерево - глубина пробития 8 мм против 15 мм.

    Хорошо это или плохо - это каждый для себя пусть решает.

    9x21-200-grein-travmat.jpeg
     
    akms1974 нравится это.
  6. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    Украина,г. Днепр
    Ну як шо м’ясо твердіше за дерево,то висновки сумнівні. Як що ми не кажемо про йогів!:D Свою задачу резиновий амортизатор виконав як треба-про це свідчить як глибина ,так і діаметр отвору. Звісно ж це все наші гадалки як воно може спрацювати на м‘ясі,а поки попередньо отримано максимальну експансію,зменшена глибина,та що важливо перезаряд карабіну. Поки так,на інше пока нема часу. З пов.
     
    akms1974 и berger2000 нравится это.
  7. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    Я вот думаю - при том диаметре и глубине высверленной в головной части пули полости - она и без резинового шарика вставленного в это отверстие - откроется примерно так же - все же вы высверлили более 2 грамм свинца - пуля с 12,95 грамм похудела до 10,85 грамм. Если этой же пулей но без шарика стрелять по мясу - в это экспансивное отверстие набьется кожа сало мышцы - и под их давлением пулю все так же развернет грибком. Более того - чем тверже в эту полость поместить предмет - тем лучше пулю развернет ибо свинец соприкасаясь с более твердой средой быстрее расплющится - чтобы это проверить - я у себя нашел стальные шарики диаметром 6 мм и 8 мм и отдам Вам на тесты на пробу их поставить вместо резинового шарика. И - если мы хотим перезаряд - то примерно такой по глубине и диаметру пробития результат и будет - так как перезаряд и на прошлых тестах был там где есть энергия на уровне 100Дж и с тяжелой от 158 грейн пулей.

    Пуля у Вас получилась ОТЛИЧНАЯ. В конце концов сильно уж жалеть здоровье нападающих черевато угрозой для СВОЕЙ жизни и своего здоровья.
     
    akms1974 нравится это.
  8. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    Украина,г. Днепр
    Дякую за пропозицію,але ніяких стальних шарів в кулі з травматичною дією я використовувати не буду. Як що уважно подивитися на фото,то резиновий шар зіграв свою основну задачу-буферу між свинцевою кулею та брусом. Основна задача ,крім зупиняючого ефекту у травматичної зброї це уникнути проникаючої дії . Резиновий шар при зіткненні з преградою під тиском кулі плющіться в шайбу і такою дією збільшує площу контакту і можливо не дає кулі заглибитись . Може ще на мокрому піску буде щось цікаве. Пару свинорусів не завадило б для тестів. З пов.
     
    berger2000 и akms1974 нравится это.
  9. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    Думаю что с тестами на досках можно заканчивать и переходить к тестам на мокром песке. А потом - и на мясе.
     
    akms1974 нравится это.
  10. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    Мое мнение по соотношению глубины пробития сосновой доски и мяса - 1:5 то есть 10 мм сосны это 50 мм мяса. Моя легкая экспансивная пуля 95 грейн 6,8 грамм при энергетике 50Дж - пробила 8 мм и энергии на экспансивное раскрытие не осталось. По глубине пробития Ваша пуля 167 грейн с резиновым шариком в головной части пробила тоже около 8 мм - но она отлично экспаснивно раскрылась. То есть по мясу - моя пуля создаст раневой канал диаметром 9 мм - а ваша пуля создаст раневой канал коло 17-20 мм в диаметре - и это все при равной глубине пробития около 40 мм. То есть - разница в площади разрыва тканей кровопотери и в переломаных костях - будет существенно больше. ИМХО
     
  11. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    Украина,г. Днепр
    Доброго здоров*я! Питання до учасників цієї теми-як на вашу думку-чи буде ефективним травматичний патрон в 9Х21 з шаром для травматичної зброї ф 12 мм? Потужність поки що не обговорюється-тільки сам принцип. На мою думку такий шар буде щільно стояти в гільзі,що дасть можливість пороху нормально завестись,та передати необхідну енергетику. Буде чі який ефект от нарізів на резиновому шару_це питання для тестування,але як що враховувати довжину ствола карабіна,то постріл повинен бути влучним. Я так розумію,що 12 мм м*який шар,вагою усього 1,5 грамм,та завдяки своєму розміру буде мати доволі не погану останавлюючу дію. Перезаряду звісно не буде. Думаю,що це все ж меньш летальніше,ніж пулять свинцем. З пов.
     
    akms1974 и Олег Грабовский нравится это.
  12. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    Согласен.
     
    Олег САН и akms1974 нравится это.
  13. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    949
    Адрес:
    0.01-5940Мгц
    Буде норм на стволах до 20см. Довша дудка буде руйнувати резину та витрачати енергiю на тертя.

    Проблема буде лише в тому що шар буде мати спiн. Тобто, при влучаннi буде заглиблюватись пiд впливом гiроскопiчного моменту.
     
    berger2000, Олег САН и akms1974 нравится это.
  14. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    Украина,г. Днепр
    Тобто ви вважаєте,що резиновий шар зможе так розкрутитися в нарізах? Треба зробити тести і тоді стане зрозуміло наскільки це може вплинути на проникаючу дію шару.
     
    akms1974 и berger2000 нравится это.
  15. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    Нада тесты! Без практики теория - мертва.
     
    akms1974 нравится это.
  16. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    949
    Адрес:
    0.01-5940Мгц
    Це вже перевiрено. Якщо 30 джоулева на гладкому стволi робить забиття та рiкошетить, то на нарiзах входить на сантиметр пiд шкуру й руйнується.
     
    berger2000 и akms1974 нравится это.
  17. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    Кто и на чем это тестировал? Есть какие-то поюробности?
     
  18. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    Украина,г. Днепр
    Це Ваші особисті тести,чі інформація з інших істочників? Як збирався патрон,навіска? Фото-відео тестів є? Думаю,що цікаво буде перевірити руйнування шарика на піску чі мокрій глині,або взагалі на брусу м‘якого дерева.
     
    akms1974 и berger2000 нравится это.
  19. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    Украина,г. Днепр
    До діла- A4109541-C9D1-4901-AF89-E6A3F1214F8B.jpeg Перший зразок. Тепер подивимося як і шо руйнується. Ствол 23 см. Це вже нарешті буде відповідати тематиці. З пов.
     
    akms1974, radiowaveserfer, berger2000 и ещё 1-му нравится это.
  20. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    Украина,г. Днепр
    ABADBB39-F2E0-4D32-BC06-4319937B216B.jpeg Доброго ! Дійшли таки руки провести тест новоствореного травматичного патрона. Як завжди тестуються максимальні можливості,а далі вже можливо зменшення потужності ,як що так забажається.
     
    akms1974 и berger2000 нравится это.
  21. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    Мягкий резиновый шар большого диаметра - 1,4 грамма при диаметре 12 мм - дал ОТЛИЧНЫЙ результат - намного эффективнее и безопаснее чем из травматического пистолета 9PA где для получения такой же мощности 277 Дж - используют твердый шар 2 грамма диаметром 9,5 мм.

    На доске вмятина диаметром 15 мм и глубиной 6 мм - а летальное действие сквозное пробитие 20 мм доски. То есть - патрон этот - травматический.
     
    akms1974 и Олег САН нравится это.
  22. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    Украина,г. Днепр
    Тест проводився в такій послідовності.1. Розрахунок потужності за допомогою хронографа. Швидкість була обрана середня з діапазону 602-645 м/сек. Дистанція 4 м. 2. Встановлене ДВП товщ.3,45 мм,за нею на відстані 2 см 40-мм дерев'яний брус,сосна. Карабін цвіркун,ствол 23 см. 3. Патрон збирався за допомогою власно виготовленого спеціального обладнання. Насправді виявилося не так просто 12 мм гумовий шар впихнути в 9 мм отвір гільзи. Глубина посадки шара коливалася в межах долі мм.-бо шар або виходив із гільзи,або було утикання при подачі в патронік. Навіска обрана максимально можлива по об*єму гільзи,та прогоранню капсуля. 4. Перезаряда немає. 5. Дуже хороша кучність ,як для травматичної зброї. З 4 м шар в шар ложиться. Як видно на фото отвір абсолютно рівний,що свідчить про те,що на відстані 4 м шар повністю стабілізується. Виникає незначне збільшення діаметра отвору. Далі-брус. В брусі отвір вже більшого діаметру з глубиною вдавлювання 6 мм(половина Ф шара). І останнє-то в якому стані залишився шар після використання-фото з ліва. Як видно шар практично не ушкоджений,та можливе повторне використання. Так шо перевірена інформація про руйнування шара на 30 !!!Дж за рахунок великих обертів дуже і дуже сумнівна! Маємо готовий новий травматичний патрон мого авторського виконання. Шар Гумовіка. З пов.
    Навздогін-дуже класно гумовийй шар чистить ствол з нарізами-блищить як у кота бубеньчики!;)
     
    Последнее редактирование: 6 сен 2023
    akms1974, berger2000, тнк и ещё 1-му нравится это.
  23. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    если бы такие патроны были в продаже в оружейных магазинах - спрос был бы на них
     
    akms1974 нравится это.
  24. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    Тест на мокром песке не помешал бы посмотреть каково будет экспансивное раскрытие и глубина проникновения в песок.
     
  25. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Київ
    Думаю, что был бы спрос на эти травматические патроны для боевого пистолета, я бы их купил. Сам крутить их не будешь без опыта, да и незаконно это. Можно купить травматический пистолет в дополнение к боевому, но не будешь же два пистолета носить, да и на каком основании потом продлевать дозвил, когда уволят з ЗСУ?
     
    Последнее редактирование: 13 дек 2023
    Олег Грабовский, berger2000 и akms1974 нравится это.
  26. Дмитрий Иванов 777

    Дмитрий Иванов 777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    230
    Лоты
      на продаже:
    23
      проданные:
    554
    Сообщения:
    507
    Адрес:
    Украина
    Зачем прут?
    Резиновые пули замечательно изготавливаются в матрицах-пулелейках,методом вулканизации сырой резины.Для того чтоб излишки не выдавливало через литники пластина с отверстиями меняется на сплошную.
    Дальше либо духовка и зажим пулелейки струбциной либо прес вулканизатор.
     
    berger2000 нравится это.