Поиск захоронения, Германия

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Алексана, 22 сер 2023.

  1. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Доброго времени суток. По просьбе друга, ищущего своего деда. По Мемориалу по спискам безвозвратных нашли первичное место захоронения, и даже туда человек проехался, но ясно, что там уже ничего на данный момент нет. Вопрос пока к сведущим- с чего и где начинать искать перезахоронение. Братская была на несколько человек. Местные архивы? Или есть сайты поисковиков по Германии? Извините, именно с Германией пока не приходилось сталкиваться...
     
  2. Цікаві лоти

    1. Чавунна ступка 1914-16 років висота 11см,діаметр 12см
      1500 грн.
    2. Виделка в старослов'я́нськиму стилі " Бог Перун" посрібнення
      1750 грн.
    3. Чайник солдатський РІА 7 л важкий мідний, полковий, все рідне(кришка, ручка), можна використовувати...
      2900 грн.
    4. 500 грн.
    5. "Московії"Кінець 18ст.початок 19ст. Метал кований дуже кріпкий. Помито водою,змазано масти...
      515 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Вітаю!
    Певно, почати треба з ПІБ цього самого діда Вашого друга та відомих про нього даних, зокрема, інформації про перше місце поховання.
     
  4. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Ок, багато інфи я вже встигла найти і проаналізувати сама. Сич анатолій Георгійович, 26-го. Загинув в березні 45, похований зг даних ЦАМО на зах березі Одеру навпроти Куниц (Kienitz)
    А от тут починаються загадки- захоронень в Куніці нема, і судя по документу та як мінімум друга людина, яка по спискам там же ж похована, ні разу не загинула і прожила довге життя.
     
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    В базі він Григорович, а не Георгійович.

    upload_2023-8-24_19-42-52.png
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...rch_view_id=memorialchelovek_donesenie6912106
     
  6. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Григорович, так. Тобто це все я найшла, а от куди було і чи було перепоховання?
     
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Про яку людину мова?
     
  8. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Шукаю по вказаному вгорі. Просто виходячи з досвіду, почала піднімати інформацію і по похованих в тій же могилі згідно списку ( там вказано Вялов), бо зазвичай бувало так, що можна встановити куди перезахоронені по прізвищах сусідніх полеглих колег
     
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Вялов не загинув?
     
  10. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Та да, судячи по даним ЦАМО, його вивели зі списків безвозвратних
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Вялов був розвідником і "загинув" за два дні до смерті Сича. Їх пов'язує тільки місце смерті, а не її обставини і час.

    upload_2023-8-24_20-23-0.png

    Є ще одна людина з таким же місцем загибелі. От він був із Сичем в одному батальйоні, можливо, навіть в одній роті. Але дата загибелі суттєво відрізняється

    upload_2023-8-24_20-24-46.png

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4406689/
     
    serebrynay puly подобається це.
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Треба вивчати журнали бойових дій 222 СП 49 СД. Я так розумію, що там довго були бої на плацдармі.
     
  13. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Стоп, так вот же дані
     

    Images:

    IMG-76c58ec9ed535f0477e15c832094d384-V.jpg
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    До Куніце у даному випадку прив'язка умовна. Бої були вже на західному березі Одера, на німецькому боці. А Куніце знаходиться на польському, східному березі. Через таку умовну прив'язку, певно, Сич ніде і не увічнений. Могила могла бути перенесена, а могла і не бути перенесена. Якщо вона взагалі була та могила. Можливо присипали десь у вирві чи окопі. Якщо переносили, то певно, що це було на німецькій території, не польській. Якщо і перенесений, то імовірно як невідомий.

    upload_2023-8-24_20-36-37.png
     
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    І що?
     
  16. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Тат могла бути?
     

    Images:

    IMG-fec0e318f02835efca148a3395db8f66-V.jpg
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Могла. Але не факт, що це вичерпний перелік могил.
     
  19. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Там є великий список, але ця єдина з іншого боку Одеру.
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    upload_2023-8-24_21-29-17.png

    Сич міг бути поранений раніше.
     
  21. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Так, звичайно.
     
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Дайте посилання.
     
  23. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    upload_2023-8-24_21-55-8.png

    Як бачите, є й ще могили, які можуть бути віднесені до вказаного в донесенні місця поховання.
     
  25. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Розумієте, більшість з них я перебрала, там або у цьому ж документі є фіо, хто там похований, або це одиночна могила, не братка. А в могилі з Сичом судячи по спискам, поховано пару людей, мінімум двох я вже найшла, одного Ви вище.
    Алп питання лишається те ж - куди могли перенести дані поховання?
    Бо хоч би якесь прізвище з найдених я могла б найти на меморіалах, я б рахувала, що і він там.
    Так я свого прадіда шукала, з його первинного частина людей була перепохована, та й він з певно з ними, але як невідомий...
     
  26. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    До речі, може підкажете, на першій сторінці списку безвозвратних ( що я скидалс вище) вказано, що додаються 2 листи і 2 схеми могил. Значить там були такі ж схеми. Вірогідно вони втрачені?