Поиск захоронения, Германия

Discussion in 'Зниклі безвісти' started by Алексана, Aug 22, 2023.

  1. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Messages:
    39
    Location:
    Червоноград
    Доброго времени суток. По просьбе друга, ищущего своего деда. По Мемориалу по спискам безвозвратных нашли первичное место захоронения, и даже туда человек проехался, но ясно, что там уже ничего на данный момент нет. Вопрос пока к сведущим- с чего и где начинать искать перезахоронение. Братская была на несколько человек. Местные архивы? Или есть сайты поисковиков по Германии? Извините, именно с Германией пока не приходилось сталкиваться...
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    2. (в наличии 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    3. (в наличии 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноски і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    4. 2 железные замка - коп , хорошо почищены , слегка протерты машинным маслом . Все работает - металл...
      450 грн.
    5. 75 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Вітаю!
    Певно, почати треба з ПІБ цього самого діда Вашого друга та відомих про нього даних, зокрема, інформації про перше місце поховання.
     
  4. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Messages:
    39
    Location:
    Червоноград
    Ок, багато інфи я вже встигла найти і проаналізувати сама. Сич анатолій Георгійович, 26-го. Загинув в березні 45, похований зг даних ЦАМО на зах березі Одеру навпроти Куниц (Kienitz)
    А от тут починаються загадки- захоронень в Куніці нема, і судя по документу та як мінімум друга людина, яка по спискам там же ж похована, ні разу не загинула і прожила довге життя.
     
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
  6. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Messages:
    39
    Location:
    Червоноград
    Григорович, так. Тобто це все я найшла, а от куди було і чи було перепоховання?
     
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Про яку людину мова?
     
  8. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Messages:
    39
    Location:
    Червоноград
    Шукаю по вказаному вгорі. Просто виходячи з досвіду, почала піднімати інформацію і по похованих в тій же могилі згідно списку ( там вказано Вялов), бо зазвичай бувало так, що можна встановити куди перезахоронені по прізвищах сусідніх полеглих колег
     
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Вялов не загинув?
     
  10. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Messages:
    39
    Location:
    Червоноград
    Та да, судячи по даним ЦАМО, його вивели зі списків безвозвратних
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Вялов був розвідником і "загинув" за два дні до смерті Сича. Їх пов'язує тільки місце смерті, а не її обставини і час.

    upload_2023-8-24_20-23-0.png

    Є ще одна людина з таким же місцем загибелі. От він був із Сичем в одному батальйоні, можливо, навіть в одній роті. Але дата загибелі суттєво відрізняється

    upload_2023-8-24_20-24-46.png

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4406689/
     
    serebrynay puly likes this.
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Треба вивчати журнали бойових дій 222 СП 49 СД. Я так розумію, що там довго були бої на плацдармі.
     
  13. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Messages:
    39
    Location:
    Червоноград
    Стоп, так вот же дані
     

    Images:

    IMG-76c58ec9ed535f0477e15c832094d384-V.jpg
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    До Куніце у даному випадку прив'язка умовна. Бої були вже на західному березі Одера, на німецькому боці. А Куніце знаходиться на польському, східному березі. Через таку умовну прив'язку, певно, Сич ніде і не увічнений. Могила могла бути перенесена, а могла і не бути перенесена. Якщо вона взагалі була та могила. Можливо присипали десь у вирві чи окопі. Якщо переносили, то певно, що це було на німецькій території, не польській. Якщо і перенесений, то імовірно як невідомий.

    upload_2023-8-24_20-36-37.png
     
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    І що?
     
  16. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Messages:
    39
    Location:
    Червоноград
    Тат могла бути?
     

    Images:

    IMG-fec0e318f02835efca148a3395db8f66-V.jpg
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Могла. Але не факт, що це вичерпний перелік могил.
     
  19. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Messages:
    39
    Location:
    Червоноград
    Там є великий список, але ця єдина з іншого боку Одеру.
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    upload_2023-8-24_21-29-17.png

    Сич міг бути поранений раніше.
     
  21. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Messages:
    39
    Location:
    Червоноград
    Так, звичайно.
     
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Дайте посилання.
     
  23. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Messages:
    39
    Location:
    Червоноград
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    upload_2023-8-24_21-55-8.png

    Як бачите, є й ще могили, які можуть бути віднесені до вказаного в донесенні місця поховання.
     
  25. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Messages:
    39
    Location:
    Червоноград
    Розумієте, більшість з них я перебрала, там або у цьому ж документі є фіо, хто там похований, або це одиночна могила, не братка. А в могилі з Сичом судячи по спискам, поховано пару людей, мінімум двох я вже найшла, одного Ви вище.
    Алп питання лишається те ж - куди могли перенести дані поховання?
    Бо хоч би якесь прізвище з найдених я могла б найти на меморіалах, я б рахувала, що і він там.
    Так я свого прадіда шукала, з його первинного частина людей була перепохована, та й він з певно з ними, але як невідомий...
     
  26. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Messages:
    39
    Location:
    Червоноград
    До речі, може підкажете, на першій сторінці списку безвозвратних ( що я скидалс вище) вказано, що додаються 2 листи і 2 схеми могил. Значить там були такі ж схеми. Вірогідно вони втрачені?