На який рік допоможіть визначити ВМ ложе.

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем neo160889, 6 сер 2023.

  1. neo160889

    neo160889 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    2.196
    Адреса:
    Винница Украина
    Клеймо на прикладі як на царя?
     

    Images:

    IMG_20230804_180949.jpg
    IMG_20230804_180943.jpg
    IMG_20230804_180935.jpg
    IMG_20230804_174114.jpg
    IMG_20230804_174038.jpg
    Олег Грабовский, valerka та casperovi4 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. У продажі не часте, раннє прицільне до гвинтівок Мосіна з іжевським маркуванням. Гарний стан бази. У...
      8000 грн.
    2. Гвинтівка Mannlicher M1895, період ПСВ. Стан: гарний, поверхнева чистка. Затвор - не виймався, в тру...
      1 грн.
    3. У продажі оригінальній тильник до піхотної гвинтівки системи Мосіна. Складське зберігання. Із мінусі...
      540 грн.
    4. Продам тильник, тульського збройового заводу до піхотної гвинтівки Мосіна. Можливо ранніх років (ном...
      3000 грн.
    5. Екстрактом обломаний, немає болтика флажка запобіжника
      1000 грн.
  3. FoxMulder

    FoxMulder Vëzhgues

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1637
    Лоти
      на продажу:
    25
      продані:
    2.987
    Повідомлення:
    14.844
    Адреса:
    Квантико,штат Вирджиния
    Нет, советы.
    Вот подобное клеймо.

    17561631.jpg
     
    Alex Richter, duke6kirill, Bakay та 7 іншим подобається це.
  4. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.629
    Адреса:
    Южные степи
    Приветствую. Тут у нас тоже принято сперва приветствовать - Вы вроде не новичок - должны знать.
    Приклад на драгунскую винтовку с обычными советскими клеймами - их перепутать можно только не зная их.
    В целом нормальный приклад на советские винтовки до 1929, а по некоторым данным до середины 1931 года. Скорее всего под граненый ресивер, если не переделывался в мастерских - фото внутренней части при продаже показывать обязательно. И не забудьте фото тульника если он есть. Если нет - обязательно указать посадочное размеры тыльника и межцентренные расстояния гнезд винтов с привязкой к низу тыльника.
     
    Мичман13, duke6kirill, TarASha та 2 іншим подобається це.
  5. neo160889

    neo160889 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    2.196
    Адреса:
    Винница Украина
    Вибачаюсь і вітаю, сьогодні день пам'яті Бориса і Гліба, синів Володимира та Ольги.
    На це ложе хочу поставити ммг 1930 року, тепер знаю, що підійде, а продавати не збираюсь.
     
    minitarn3838 та A10A подобається це.
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.140
    Адреса:
    Київ, Україна
    тільки там напис - "с-с-с-р"
    як на мене - кінець 30-х рр.

    :)
    :smile_12:
     
    neo160889 та FoxMulder подобається це.
  7. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.629
    Адреса:
    Южные степи
    Тут есть в чем разобраться - данное клеймо позиционируется после 1924-25 годов. Задел лож под "глазки" вышел в большинстве к концу 31 года. Но есть случаи использования старой отбраковки с конца 1938 года, когда пошел быстрый рост численности армии. И тут вопрос - ставилось ли клеймо перед комиссией или только после нее. Данной информации технологического процесса не встречал.
     
    neo160889 подобається це.
  8. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.140
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...взагалІ, питання варіАцій технологічного процесу (виготовлення ложі ВМ-91 та 91/зо) наврЯд чи хтось тепер відшукає (навіть натеренах кацапстану - безпосередньо в архівах заводів)...

    До того-ж - є поняття "факт" : це колИ -
    А єсть поняття "статистика" - це огляд (кожної із) ВАЛОВИХ гвинтівок кожного заводу...
    (про що ми ніколи не дізнаємось..., хіба - відбудеться чудо...)
    :)
     
    Montigomo подобається це.
  9. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.629
    Адреса:
    Южные степи
    Учитывая наличие методик приемки в архивах на заводах или в спецхране - возможно. Люди на Ганзе, работавшие непосредственно с заводоупрами получали доступ и данные. Уверен, что их еще найдут. Вопрос в том - насколько это кому-то нужно кроме кучки энтузиастов.
     
    neo160889 подобається це.
  10. swat12

    swat12 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.194
    Адреса:
    Украина
    16913157180826790138877854020800.jpg это, чтобы вы за зря не спорили.))) Таким образом, временной отрезок сильно сокращается.
     
    casperovi4, SergZSK, Мансур Львович та 3 іншим подобається це.
  11. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.629
    Адреса:
    Южные степи
    Спасибо. Можете указать источник? Чумак? Мы же не спорим, а обмениваемся пока мыслями.
    Вопрос в том, что фрезерованные пружины по некоторым записям в 1936 уже не ставились. Или из задела или данные по выпуску нужно немного пересматривать. Опять же - периодизация выполнялась по году выпуска самой винтовки? Или были другие доки для такой периодизации? Замена лож производилась достаточно часто.
     
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.140
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...я ж про шо і говорИв "фото предоставіл Раян Елліотт"
    це "факт", а не "статистика" (вАл)...

    До того ж - "ремонтні майстерні" теж гав не ловили....

    Коли це було ??
    доступ до чого ??
    (посилатися на радянські папери - це взагалі ні про шо...)
     
    Montigomo та swat12 подобається це.
  13. swat12

    swat12 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.194
    Адреса:
    Украина
    16913176468845885217561937831954.jpg
     
    Montigomo, SergZSK, FoxMulder та ще 1-му подобається це.
  14. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.629
    Адреса:
    Южные степи
    Уважаемый А10А, давайте в своем святом отрицании правдивости всех советских документов (и вообще всего советского - это сильно чувствуется в Вашей риторике с начала войны) мы не будете доходить до крайности - и не выплескивать с водой ребенка, как говориться. Те же Чумак. Ющенко, Самохвалов и т.д. (видимо тоже мразотные рашисты - паспорта у всех с двухглавым...а то и с серпомолотом! в топку их, Зина) работали не с бумагами рептилоидов (которым видимо доверять можно))), а с официальными документами, отчетами об испытаниях и т.д. Вполне себе заслуживающими доверия доками. А то мы так в боевом гневе до "фоменковщины" дойдем с ядерной войной в 19 веке)). Ну или всего к нескольким точкам в украинской истории для среднего адепта - крещение Руси (непременно Руси-Украины), потом сразу первый "украинский" король Данило, Сечь с исключительно героями-казаками, а не шайками налетчиков в своей основе сначала (собственно эдакие варяги пришедшие на Русь и оседлавшие торговые пути и установившие свою таксу - не плохо и не хорошо - нормальный исторический процесс), потом Хмельниччина (обязательно минуя "руину" и ее причины, которые оччень поучительны были бы для современных "филов" всех мастей, героя-Мазепу с однобокой героизацией без анализа политической и финансовой стороны дела - а то резко становится как-то не совсем героично - просто откочевал товарищ к тому, кто лучше платит и больше дает (обещает) - как кочевали князья русские то к Московскому царю, то в ВКЛ и обратно), потом годы издевательств и притеснений, "визвольни змагання", снова годы издевательств и притеснений, УПА, снова годы издевательств и притеснений, 1991, снова годы издевательств и притеснений (конечно же от соседей - кого выбирал "нарид" никого не интересует), и 2023 - ну и во всем виноваты москали и советы)) - все, что вписывается в самооправдательную парадигму "народ-страдалец-жертва" и "все должны" - все, больше ничего правильному украинцу знать не нужно - ровно также думали все, кто создавали сначала российскую имперскую систему образования, а потом советскую, и сейчас российскую - без Великого княжества Литовского, без взаимоотношений внутри Речи Посполитой, без вольностей казачества и их внутренних войн и противоречий, с исключительными врагами и завистниками вокруг и т.д. Историческое знание - не всегда должно работать в угоду политической целесообразности и отрицать имеющийся фактологический материал - сегодня такой целесообразности, завтра- другой. Давайте работать на основе имеющегося материала и нормального источниковедения - нравятся они или нет.
    Что касается Вашего замечаний по "фото предоставіл Раян Елліотт" - совершенно согласен - без анализа валового производства, по единичным экземплярам непонятно как периодизированным делать выводы неверно. Но, с учетом объема исследования автором этой книги видимо стоит ему доверять в своем большинстве. Но тут нужно сначала таки купить Ющенко и прочесть все, а не урывками (и возможно пообщаться с автором - ничего страшного в этом нет - не съест) - потом сможем говорить.
    С уважением, Монтигомо.
     
    Лорд Грегори подобається це.
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.140
    Адреса:
    Київ, Україна
    :)
    ...ЩЕ РАЗ, якщо Ви не зрозуміли, до чого я веду.
    Найправдивіші рад.документи - це навіть не контрольні документи при виходііз заводу - тільки візуальний огляд прикладів (у массі) якого НІХТО НЕ РОБИВ...

    З.ЬІ. ...єдине (в плані- "чудо") це коли партія у декілька сотень (одної партії) потрАпила на резервний склад (склад НЗ) і її ніхто не виймав з тих часів...

    З.ЬІ.ЬІ. ...щодо моєї риторики - то вона Вас не повинна обходити...
    (частково - у курсі справ армійських складів С.З. у 80-х рр.)
    :cool:
     
    Лорд Грегори подобається це.