Маузеры с шурфа польских позиций по 1920г

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by Vesel'chak, Jul 1, 2023.

  1. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Messages:
    871
    Location:
    Мена
    Доброго времени суток, камрады. Закину на сюда фото маузеров с сабжа. Те, что кидаю сегодня - это вчерашний шурф. Выбрал те,и которые по имхо, встречаются в наших местах реже всего. Думаю, тема будет пополняться
    :beer:


    Из вопросов - кажется, впервые по ПМВ и Совполии встречаю французский Маузер с первого фото, гильза в нем короче обычного.
    Так же вопрос по переснаряженному Маузеру 1903г. - что означает буква Е на клейме.

    За N 15 не ругайте, почему-то мне очень редко это клеймо попадалось..
    IMG_20230701_123503_606.jpg IMG_20230701_123503_775.jpg IMG_20230701_123503_533.jpg IMG_20230701_123503_835.jpg IMG_20230701_123503_979.jpg IMG_20230701_123511_902.jpg IMG_20230701_123508_784.jpg
     
  2. Интересные лоты

    1. гільза трошки пошкоджена,капсуль не битий,куля не стріляна.Все як на фото.
      100 грн.
    2. 9мм Парабеллум ММГ. Ціна за все разом.
      50 грн.
    3. Пули 7, 62 мельхиоровые 100 шт.
      400 грн.
    4. Пули ТТ, ППШ 58 шт, + 14 штук с дефектами.
      650 грн.
    5. В лоті 230 гільз , метал бадьорий на деяких проглядуються клнйма .
      400 грн.
  3. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Добрага здароу, я.

    Буква ,,Е,, означает , Гильза которой оснащен патрон допускается к применению в автоматическом оружии.

    - З повагою -
     
  4. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    46
    Messages:
    1,892
    Location:
    Украина Харьков
    А какое было в 1903 году автоматическое?
     
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,516
    Location:
    Київ, Україна
    гильз с маркировкой "SFM - 19 - 13 - GG" и "SFM - * - * - GG" - скорее всего перестрЕл патронов 6,5 Х 54 "Манлихер-Шёнауєр" из ствола 7,92 маузер...
     
    minitarn3838 and \Lisovik/ like this.
  6. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Messages:
    871
    Location:
    Мена

    Про "Е" нашёл, что это в то время означало Einheitshűlse 88 - единая гильза.

    Насчёт Е, означающего, что гильза пригодна к стрельбе из автоматического оружия, слышать не доводилось:rolleyes: Слышал, что секторные клейма на гильзах - это для автоматического, но утверждать не берусь..
     
    minitarn3838 likes this.
  7. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Messages:
    871
    Location:
    Мена
    А можно поподробнее на этом моменте? Та, что меньше - 7,65х53, насколько понимаю, он попался впервые. А SFM со стандартными размерами, периодически попадаются.. Получается с них стреляли пулями 6,5 Манлихер?
     
    udavko and \Lisovik/ like this.
  8. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Messages:
    871
    Location:
    Мена
    Доброго. Вот попалось такое клеймо. Как я понимаю, К - это бронебойная пуля?
    IMG_20230712_150607_739.jpg
     
    Antis, manfredd and A10A like this.
  9. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,516
    Location:
    Київ, Україна
    ...Видите лИ :
    по памяти - вроде как "SFM" не выпускала ни 7,92Х57 ни 7Х57 (??)
    :rolleyes:
    а клеймо ведь военное SFM - 19 - 13 - GG

    З.ЬІ. ...если интересно - тема "Нештатные отстрелы + всякие фрики"
    ;)
     
  10. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    46
    Messages:
    1,892
    Location:
    Украина Харьков
    Gévelot S.A. (SFM) - Issy-les-Moulineaux - Francie
     

    Images:

    18910.jpg
    18910 (1).jpg
    minitarn3838 and A10A like this.
  11. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    46
    Messages:
    1,892
    Location:
    Украина Харьков
    У Вас рарик.Противопроволочный маузер 7,92х57. Drahtschneidepatrone 7.92x57
     

    Images:

    9851.png
    9851.jpg
  12. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Более ранние пулеметы конструкции Х.Максима. Например....MG 01.
    В 1892 году фабрика Людвиг Лёве и Ко , по лицензии , купленной у Максим-Норденфельд (перешедшую под контроль Виккерс) изготовило пулеметы конструкции Х. Максима. в 1894 году, пулеметы приобрел флот ( вместе со станком-треногой ) . В В 1896 г. фирма Людвиг Лёве и Ко. созданная на базе Дойче Ваффен унд Мунитионфабрикен, продолжило выпуск и представило на берлинской выставке пулеметы под патро 7,92 х 57 Маузер. Темп стрельбы - 600 выстр/мин.
    - З повагою -
     
    Last edited: Jul 13, 2023
    minitarn3838 and Unnamed Player like this.
  13. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Видимо выпускали.
    Вот в рекламе 1920-х годов Societe Francaise des Munitions указано: «CARTOUCHES POUR ARMES DE GUERRE DE TOUS MODELES FRANÇAIS ET ETRANGERS Lebel, Gras, Mauser, Mannlicher, Comblain, etc.» - патроны для военного оружия всех французских и иностранных моделей Lebel, Gras, Mauser, Mannlicher, Comblain и др.
     

    Images:

    Europe_Orient-Extrкme-Orient___revue_йconomique_[...]_bpt6k4785914c_50-001.jpg
    Last edited: Jul 14, 2023
    Vesel'chak and Unnamed Player like this.
  14. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    46
    Messages:
    1,892
    Location:
    Украина Харьков
    Было 3 места выпуска патрона Маузера во Франции 1) К 7 mm Mauser-Париж(с 1896) 2)
    К 7,92 × 57 мм-Issy-les-Moulineaux - Francie(пуля тупоконечная) 3)К 7,92 × 57 мм-Cartoucherie de Valence FRANCIE(пуля острая 1951 год)
     

    Images:

    ми.jpg
    9193.png
  15. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Прывитанне.

    Не обязательно. ИМХО Гильза с содержанием меди 72 % . Параметры гильзы для снаряжения пулей S.m.K.

    -З повагою - Screenshot_6.jpg
     
    GINDENBURG and tr30801 like this.
  16. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    46
    Messages:
    1,892
    Location:
    Украина Харьков
    Вы правы-подвел чешский каталог-https://naboje.org/en/node/13917
     
    GINDENBURG and 250RIR like this.
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,516
    Location:
    Київ, Україна
    немножко не тАк :
    "...фирма "Людвиг Лёве и Ко." и созданная на ЕЕ базе (фирма) "Дойче Ваффен унд Муниционсфабрикен,..."

    "...Deutsche Waffen- und Munitionsfabriken Aktien-Gesellschaft (відкрита публічна компанія з обмеженою відповідальністю Німецька компанія з виробництва Зброї та Боєприпасів), відома як DWM, була збройною компанією Німецької Імперії створена у 1896 коли Ludwig Loewe & Company об'єднала свої виробництва зброї та боєприпасів у одну компанію. У 1896 Loewe створила Deutsche Waffen- und Munitionsfabriken зі збройної фабрики у Карлсруе (Баден), та колишньої фабрики боєприпасів Deutsche Metallpatronenfabrik Lorenz та фабрики у Берліні.
    Акції які мала Loewe у інших збройних виробництвах та виробництвах боєприпасів були переведені до DWM. Вони склали :
    Waffenfabrik Mauser,
    Fabrique Nationale d'Armes de Guerre (FN) у Бельгії
    Waffen- und Munitionsfabrik A.G. у Будапешті..."
    ;)

    Фактически - ТОГДА "DWM" стала (оружейным) концерном...
    :beer:
     
    Last edited: Jul 16, 2023
    250RIR likes this.
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,516
    Location:
    Київ, Україна
    Вы уж извините за дотошность - я для себя хочу прояснИть...:beer:
    с 7 Х 57 - разобрались...
    а кто-то покАжет аналогичное клеймо на 7,92Х57 (а еще лучше - картонную пачку) ??
    :beer::beer::beer:

    З.Ы. ...копАю, не нахожу...
     
  19. Птица Говорун

    Птица Говорун Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    411
    Лоты
      на продаже:
    20
      проданные:
    711
    Покажу , на днях, (7,92х57), саме з таким клеймом - SFM, з гострою кулею. Копаний десь на теренах Украiни, придбаний свого часу на сльотi на Лiвобережцi.
     
    250RIR, Vesel'chak and A10A like this.
  20. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Messages:
    871
    Location:
    Мена
    Дополню тему сегодняшним копом. Впервые вытаскиваю с одного копа 2 трёхсекторных Маузера. Ну и ещё Маузер с клеймом L выскочил с весьма хорошим сохранили пули.
    IMG_20230810_215927_715.jpg IMG_20230810_215929_303.jpg IMG_20230810_215930_822.jpg IMG_20230810_220007_240.jpg IMG_20230810_220008_694.jpg IMG_20230810_220010_535.jpg IMG_20230810_220011_552.jpg
     
    Antis, udavko and 250RIR like this.
  21. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1546
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    2,937
    Messages:
    5,350
    Шото и украинские и буржуйские Вики дозированно преподносят, без чёткого и ясного объяснения что к чему... )))

    Самое смешное, что более предметно вся инфа по ДВМ написана в советском Криминалистическом справочнике о патронах за 1982 год )))
    Мы же не забываем, что буква В (Ваффен) в ДВМ явно указывает на более широкое профильное развитие компании после просто ДМ.

    -1872г - начало оружейного производства Лёве.
    -1872-1878 - основание патронной компании и производство патронов компанией, которая к 1878 году приобрела окончательное название Deutsche Metallpatronenfabrik Lorenz.
    -(это две РАЗНЫЕ компании, которые отношения другу другу не имели. До ниже приведенных следующих дат)
    -1889- переход компании Deutsche Metallpatronenfabrik Lorenz под управление Лёве с рядом пороховых компаний и объединение этого всего в... просто Deutsche Metallpatronenfabrik (без Lorenz).

    -А вот уже в 1896 году все эти компашки и стали Акционерным Обществом Deutsche Waffen und Munitionfabriken A.G.
     
    Last edited: Aug 18, 2023
  22. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1546
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    2,937
    Messages:
    5,350
    И да.... 7,9х57 SFM есть. Жаль пока оперативно не могу предоставить фото натурных образцов... папизже..
     
  23. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Информация с WikipediA – это так, в общих чертах, чтобы долго не выискивать данные по разным сайтам.

    Ниже – часть плана Karlsruhe, на котором патронная фабрика DWM слева и обозначена коричневым прямоугольником с номером 102. Масштаб 1:25000. Год на плане не указан, и немцы пишут 1920 ?
     

    Images:

    DWM-Karlsruhe.jpg
    Kugel and manfredd like this.
  24. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1546
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    2,937
    Messages:
    5,350
    В контексте взаимоотношений между Лёве и ДМ, карта означает.... А что означает?
    )))
     
    A10A likes this.
  25. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    На карте, всего лишь, показано расположение патронной фабрики, на которой патроны выпускал еще Лоренц, но тогда она была несколько меньших размеров.
     
    Last edited: Aug 19, 2023
    minitarn3838 and Kugel like this.
  26. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1546
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    2,937
    Messages:
    5,350
    Вильгельм Лоренц вообще был очень талантливым дядькой!
    На нём всё развитие компании до невероятных размеров и результатов и произошло. Он был ещё и непосредственным разработчиком патронного оборудования и разработал его прям много... Прям очень. И разного. Имел параллельно отдельный машиностроительный завод для производства патронного оборудования. Максимально пытался объеденить весь цикл производства патронных компонентов в одном предприятии. Включая разработку им всевозможного специального рабочего и измерительного инструмента..
    А потом в один прекрасный момент просто взял и... потерял интерес к развитию патронной области... Враз.
    И продал это всё дело Лёве. Не сразу конечно.... на нем была куча патентов, куча контрактов, куча контактов... Долевое участие в нескольких иностранных патронных компаниях... Причем его долго уламывали отказаться от прав на все патенты в пользу новых владельцев и клянчили обязательство минимум 10 лет не заниматься усовершенствованием патронного оборудования.
    Уговорили... за 5 миллионов марок. (тогда курс обмена был 0,3584 г золота за марку... Выходит типа 1792 кг, если я не путаю )))
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_марка
    Причем Лёве оно могло и не достаться, т.к. там Крупп во всю хотел приобрести все три предприятия Лоренца, но не срослось.
    В общем его биография и деятельность очень поучительное и интересное чтиво...
     
    udavko, Hollger, Antis and 2 others like this.