Шестигранний отвір від осколка? ПСВ

Discussion in 'ВНП' started by GINDENBURG, Jul 6, 2023.

  1. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    82
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    138
    Messages:
    9,215
    Location:
    Украина
    Доброго дня,

    У місці де добре відпрацювала арта трапилася така гільза.
    Вхідний отвір ідеальний шестикутник.
    Бували такі уламки, чи це якийсь"прикол" ?

    З повагою, Саша.
     

    Images:

    20230706_143651.jpg
    20230706_143657.jpg
    20230706_143716.jpg
    20230706_143730.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Одним лотом,все на фото
      250 грн.
    2. 300 грн.
    3. ММГ підривника
      400 грн.
    4. По фото
      150 грн.
    5. ММГ підривника Z.s.u.m.W.M. 1915
      570 грн.
  3. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    3d89ffes-960.jpg
     
  4. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    82
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    138
    Messages:
    9,215
    Location:
    Украина
    A10A, 50_Reichsmark and valerka like this.
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,940
    Location:
    Київ, Україна
    не впевнений, але ранні стволи револьверів "лєфоше" мали схожу/подібну нарІзку стволА.
    треба шукати - 6 вузьких нарізів при калібрі 7 мм...
    :rolleyes:
    на крАй - ствол (гвинтівки) Вітворта ??
    (але якого калібру???)
    https://uk.wikipedia.org/wiki/Гвинтівка_Вітворта

    З.ЬІ. ...особисто маю кулю 9-мм люгера, що пройшла через ствол Вітворта ...
    :)
     
  6. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,898
    Location:
    Киев
    А если предположить маловероятное, но теоретически возможное: был взрыв какой-то техники (машина, орудие) - и среди вторичных фрагментов была и гайка, которая вот так плоскостью пробила гильзу.
    Почему нет? Взрыв всё превращает во вторичные осколки - камни, фрагменты техники, элементы крепления...
     
  7. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,940
    Location:
    Київ, Україна
    ...скорее - нет.
    ...и второе попадание (в донце) - тоже пуля.
    (а значит гильзу ставили, умышленно..., дважды...)
    ;)
    З.Ы. ...как-то накопАлась лента от мАксима, расстрелянная из 7,92-мм маузера (-еров ?)
    похожих "антуражей" было около 2-х ведер...
    :cool:
     
    HellHound, GINDENBURG and AK-725 like this.
  8. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,898
    Location:
    Киев
    А Вы исключаете, что все попадание по гильзе сделаны "за один прием"? Взрыв - несколько осколков под разными углами.
    Хотя я не настаиваю, может моя версия и неверна...
    Кстати, интересен размер "шестигранника" в отверстии - болты и гайки ведь под стандартный ключ (правда вопрос - дюймовый или метрический).
     
    GINDENBURG and zubrik like this.
  9. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,898
    Location:
    Киев
    Это же трехлинейка? Так получается, если гайка или болтик - то это максимум М4...
     
    GINDENBURG likes this.
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,940
    Location:
    Київ, Україна
    ...разлЁт осколков (при взрыве) одного боеприпаса РАДИАЛЕН (это как-бы - аксиома...)
    :(
     

    Images:

    231736.png
    Last edited: Jul 7, 2023
  11. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,898
    Location:
    Киев
    И как это противоречит тому, что я сказал?
     
  12. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,898
    Location:
    Киев
    ...не говоря уже о том, что радиальность разлета фрагментов при взрыве боеприпаса - процесс относительный: важны пропорции объектов, ракурсы, размеры.
    Скажем, при взрыве 76-мм снаряда часть осколков от боковой поверхности корпуса будет идти практически параллельным потоком.
    И такой маленький предмет, как гильза длиной 5 см, несколько осколков запросто пробьют почти по параллельным линиям.
    Хотя если весь корпус 76-мм снаряда считать точкой - то конечно из этой точки линии разлета расходятся радиально.
    Мое предположение, что гильза повреждена взрывом - практически не противоречит аксиоматичной радиальности разлета осколков.
    Тем более, что лично мы с Вами имеем дело с двухмерной фотографией, и нам сложно представить, как именно через эту гильзу прошли поражающие элементы.
    Вот я навскидку нарисовал:
     

    Images:

    Case.jpg
    GINDENBURG likes this.
  13. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,898
    Location:
    Киев
    А если Вы имели ввиду мои слова "под разными углами" - то я имел ввиду только, что не ставили гильзу и не стреляли по ней, а в ходе боя/обстрела/взрывов гильзу повредило. Радиальность и ведет к тому, что к плоскости цели осколки входят под разными углами.
     
    GINDENBURG likes this.
  14. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,898
    Location:
    Киев
    Это разные углы встречи с целью:
     

    Images:

    Target.jpg
    GINDENBURG likes this.
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,940
    Location:
    Київ, Україна
    Если честно - я себе ЭТИ УГЛЫ представлЯю совсем не тАк,
    ...но, поскольку гильза НЕ у меня (и не у Вас),
    то о чем можно предметно рассуждАть ???
    :(
    :beer:
    З.Ы. ...еще рАз - лично я вижу 2 (два) рАзных попадАния (РАЗНЫХ ПО КОНСТРУКЦИИ) пуль (под рАзными-ЖЕ углами "встречи")
    :cool:
     
    GINDENBURG likes this.
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,940
    Location:
    Київ, Україна
    ...и все оскОлки имели правильную геометрическую форму (??) :
    на дульце - шестигранную/цилиндрическую,
    на донце шарообразную/веретенообразную ???
    o_O:smile_6:
    радиАльность разлёта осколков при сопоставлении размера ЭТОЙ гильзы с размером боеприпАса (площадью и расстоЯнием разлЁта) ГОВОРИТ О ТОМ, что все повреждения (гильзы) должны быть (почти*) ПАРАЛЕЛЬНЫ...
    :smile_8:
    З.Ы. 90-95% осколков (любых) боеприпасов имеют ЯРКУЮ непрАвильную форму (ессессно - если это не ГПЭ)...
    (повреждения от них - еще более "неправильные")
    :beer::cool:
     
  17. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,898
    Location:
    Киев
    Почему "все осколки имели правильную форму"? Тема ведь о одной шестигранной пробоине.
    Вот я и предположил, что гайка(болт) стала вторичным осколком при взрыве. И сказал, что это чисто из области вероятности.
    :beer:
    Еще хотелось бы, чтобы ТС уточнил поперечник шестгранника.
     
    GINDENBURG likes this.
  18. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    82
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    138
    Messages:
    9,215
    Location:
    Украина
    Проміряю в понеділок. Аби не забути :rolleyes:
     
    AK-725 likes this.
  19. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    82
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    138
    Messages:
    9,215
    Location:
    Украина
    Доброго дня,

    Вибачте за довгу відповідь, так поклав ту гільзу, що не міг знайти :D

    Ось по цих вимірах від 5.4 до 5.6 мм.

    З повагою, Саша.
     
    valerka likes this.
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,940
    Location:
    Київ, Україна
    от бачите, все досить прогнозовано - 5.6 мм.
    :)
    щоб .22 ЛР пробив ЦЮ гільзу треба стріляти з відстані 15-20 м (я про пістолєт)
     

    Images:

    300px-.22_LR.jpg
  21. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    82
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    138
    Messages:
    9,215
    Location:
    Украина
    Лефоше?
     
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,940
    Location:
    Київ, Україна
    ...це требе дивитися на самій гільзі, шукати, порівнювати...
    ....;)
     
  23. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,940
    Location:
    Київ, Україна
    ...ще рАз : Олександре,
    прошу мене зрозуміти правильно - гільзу (що обговорюється) я бачив тільки не фото...
    Куля залишає на металі гільзи ХАРАКТЕРНІ сліди (мікро-сліди), яких а-пріорі не мОже залишити уламок (боєприпасу, якої БИ "прАвильної" форми він не набув) бо кінЕтика/фізика потрапляння у перешкоду ГЕТЬ інша...

    Щодо стволА - за "незвИчною" формою вхідного отвору я зовсім вИпустив поза увагу набій ".22 ЛР"...:oops:
    ...але ТЕПЕР думаю, що це був саме він...
    А 6-гранний отвір - таке бувАло, саме із низікошвидкісними/пістолетними "мєлкахами" при попаданні у жерсть (консервні бАнки)...
    ...я колись багато стрілЯв...
    o_O
     
  24. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    82
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    138
    Messages:
    9,215
    Location:
    Украина
    Дякую за розгорнуту відповіль :beer: Просто той отвір мене заінтригував - це реально незвично :)
     
    Ph@ntom and A10A like this.
  25. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,898
    Location:
    Киев
    При всем уважении к высказавшимся, лично мое субъективное мнение - это пробоина от стандартной гайки М3.
    Гайка М3 - поперечник под ключ 5,5 мм.
    Ну не вижу я в этой гильзе пулевой пробоины. Никогда не будет у свинцовой пули таких острых граней, и такой отпечаток при дозвуковых скоростях.
    А вот гайка при взрыве может лететь очень быстро.
    Повторю - чисто моё субъективное впечатление, не претендую на всезнание.
    :beer:
     
    Ph@ntom, valerka and GINDENBURG like this.
  26. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,898
    Location:
    Киев
    Еще добавлю "пять копеек". Ствол полигональный - все-таки не гаечный ключ: острые углы в нем не нужны, там будет скапливаться грязь и т.п.
    Вот фото полигональных нарезов и пуль - при том, что пули оболочечные, и то у пыль нет острых углов, как у гайки.
     
    valerka and GINDENBURG like this.