Травматический патрон 9x18 9x19

с резиновой или пластиковой пулей. Чтобы - если нужно - стрелять из нарезного короткоствола как из травмата пулей Non-Lethal. Интересно такое?

 

Есть ли желающие протестировать пластиковую пулю? Я могу попробовать изготовить - по плотности будет примерно как резиновый шар для 9PA тот что весом 1,5 грамма при диаметре 9,5 мм.

 

Рецепт травматического патрона - готов, тесты проведены на карабине калибра 9x21 с использованием хронографа.

Пуля свинцовая 200 грейн 12,95 грамм вот такая



Порох шостка СП-Спорт навеска 0,10 грамм. Скорость 125 м/с. Мощность 100Дж. Стабильный перезаряд карабина.

Патрон чисто травматический для самообороны дистанция стрельбы до 10 метров, траектория у пули минометная на 5 метрах падение на 5 сантиметров - на 10 метрах юудет еще больше. Мощность 100Дж выбрана как близкий аналог мощности 1 патрона 22LR и 2 сертифицированных травматических патронов калибра 9PA 50Дж. Снижать мощность еще ниже чем 100Дж нельзя ибо при снижении скорости пули она теряет стабилизацию и приходит в мишень боком "утюгом". Повышать мощность смысла не вижу ибо это же травматический патрон, а не боевой. Этот патрон не подходит для охоты.

Порох можно купить тут
https://reibert.info/threads/porox-sp-z-k-sp-u-sp-sport-kapsulja-cb.1398655/unread

Пули такие можно купить тут
https://reibert.info/threads/puli-p...-6-35-380acp-38-special-32-s-w.1277915/unread

ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ - Этот рецепт подходит ТОЛЬКО для вот этих мягких свинцовых пуль. Не пробуйте его повторять на пулях оболочка FMJ или на свинце в полимере - там другая твердость более высокое трение и усилие вхождения пули в нарезы - в результате твердая пуля застрянет в стволе что очень опасно.

Чуть позже ВОЗМОЖНО будут тесты свинцовой пули 158 грейн вот такой




и будут фото работы пули по сосновой доске.

Много это или мало 100Дж при диаметре пули 9 мм - это каждый сам для себя решает. Мое мнение - этого достаточно. А если этого оказалось мало - то без проблем следующим патроном в магазине можно зарядить стандартный заводской 500Дж.

Смысл этой темы в том чтобы имея пистолет или карабин в нарезном калибре 9x19/9x21 - иметь возможность сделать ТРАВМАТИЧЕСКИЙ не летальный выстрел - не заморачиваясь с тем чтобы оформлять себе травматический 9PA пистолет.

 

А каков результат попадания? Синяк или пробитие кожи?

зы. плохо что судить будут как за огнестрел. Плюс релоад для суда как красная тряпка ...

 

Пока что на досках не тестировали - но будем - чуть позже.

Если в нападающего выстрелить полновесным стандартным патроном 500Дж - то будут как минимум тяжкие телесные повреждения или смерть. Этим патроном - травматическим не летального действия 100Дж - повреждения будут легкими (или средней тяжести).

А судить МОГУТ за превышение пределов необходимой обороны - а при этом учитывается тяжесть телесных повреждений.

 

Не, доски не очень показательны. Вот в свинюшку бы ... ушастую) По уху, по окорочкам)

 

Мне для начала нужно разобраться какие из пуль будут давать МЕНЬШУЮ глубину пробития - 200 грейн или 158 грейн. Для этого достаточно и доски.

А если у Вас есть желание и возможности протестировать на свинюшках - я могу Вам пуль своих 200 и 158 бесплатно прислать. Пишите запрос в личку.

 

Дуже легко уявити, що буде з вами, якщо в голову впритул зарядити з потужної рогатки гайкою.
Гайка подібної маси, що летить з хорошої рогатки, досягає швидкості 85м\с. Так от свинцева куля буде мало того, що потужніше - ще й набагато болючіше бо замість рикошету всю енергію передасть тушці.

 

Если этот патрон при тестах на сосновых досках покажет низкие уровни по глубине пробития - то как по мне - годный вариант. Не должно быть сквозного пробития доски 20 мм толщины.

И да - при снижении навески с 0,10 до 0.09 - пули прилетают в мишень боком утюгом - то резко повышает площадь удара. Как вариант.

 

Сегодня провели тестирование пули 158 грейн 10,5 грамм порох 0,09 грамм шостка СП-Спорт скорость 140м/с мощность 100Дж на том же карабине 9x21. Результат разочаровывающий:

1. Нет перезаряда.
2. Пуля в мишень прилетает боком утюгом (то есть с глушителем ей нельзя стеллять + низкая точность-кучность).

 

Я б узяв на тест із гумовою кулею 9х19

 

Увы и ах. Резиновые пули для 9x19 я не делаю и не планирую - не вижу смысла. Тем более когда 200 грейн свинец показала ОТЛИЧНЫЕ результаты - и перезаряд и умеренные 100Дж мощности.

 

А можно ли еще увеличить массу и уменьшить скорость?

 

Массу еще больше увеличить невозможно - места под порох и так мало пуля очень длинная. А скорость да можно уменьшить - но пуля тогда прилетает боком утюгом.

 

Як би знайти резиновий прут ф 10 мм з твердої резини,то можно було б спробувати вирізати таку кулю. Але із-за малої ваги такої кулі перезаряда у нас точно не буде,даже збільшив швидкість кулі. Або краще якось встановити на свинцеву кулю,зрізав носову частину обратним конусом резиновий амортизатор,може кулю з травматичного патрона ф 9,5 мм? 0,1 гр навіски-це гранічна навіска,нижче якої вже перезаряда не має. То б то стабільна перезарядка буде точно на навісці наприклад 0,12 грамма. Но це збільшить енергетику,а звістно й проникаючу дію.От тут би резиновий амортизатор і виручив би. Х З.-такі собі фантазії. З пов.

 

А если на пуле сделать парашют?) Чтоб и навеску не уменьшать и скорость снизить?

зы. не думаю что тонкий слой резины (резанный шарик) будет вообще амортизировать.

 

Так как пуля 200 грейн на скорости 125м/с это на грани стабилизации - вероятно при попадании в цель она будет терять эту стабилизацию и опрокидываться.

Не будет никакой амортизации от слоя резины. Особенно в такой длинной и тяжелой пуле.

 

Есть такая эмпирическая зависимость- при круглоголовой пуле 0.5дж/мм кв. её сечения даёт примерное пробитие 1см. сухой сосновой доски. При 100дж на 1мм приходиться примерно 1,5дж, что по итогу может дать 3см. по сосне. В общем имхо- пустая эта затея на основе тяжёлых свинцовых пуль калибра 9мм. пытаться соорудить якобы "травматический" патрон. Он и не законен будет как "травмат", и травмы нанесёт за счёт пенетрации вполне себе смертельные. Вспоминаем старые револьверы под дымняк (всякие бульдогообразные, да и не только)- пуля тяжёлая, калибр приличный, но при этом скорость не большая относительно- 150 и меньше мысов (в полёте её буквально видно). Энергия соответствующая. И ничего- вполне себе убивали.

 

Я проведу тесты на сосновых досках и фото выложу в эту тему.

А это и не будет никакой травмат. Это нарезной карабин в калибре 9x21 - просто патрон с уменьшеной начальной скоростью. В нарезном оружии нас не сдерживают никакие нормы минздрава 50Дж на патрон 9PA с резиновой пулей для травматического пистолета.

Мое мнение - пуля свинцовая 9 мм в диаметре с энергетикой 100Дж - не способна нанести смертельные ранения человеку (если не стрелять в голову и в шею).

револьверный патрон .455 Webley калибр пули 11,5 мм начальная скорость 210 м/с вес пули 17 грамм энергия 400Дж - это да конечно убивало
а 100Дж это меньше чем .22LR

 

- Для эксперимента можно и без "прутка" обойтись. Трубку затачиваем как для просечки, ставим в сверлильный и при вращении из листа толстой резины вырезаем чопики. Оживалоподобие для досыла нормального делаем на наждаке- но смысл этого?

 

- Из 6-ти дюймого ствола одной из наиболее мощных модификаций патрона .455? Будем скромнее, смотрим патрон .41 Шорт- https://en.m.wikipedia.org/wiki/.41_Short
Или .442 Бульдог- https://en.m.wikipedia.org/wiki/.44_Bull_Dog

- А смысл всего этого? Слабый патрон с не стабильными характеристиками (как по перезаряду, так и по пробивному с учётом прилёта пули боком), и при этом вполне убивающий? Уж лучше нормальный дозвук чем эти непонятные игры...

 

В этом и смысл - слабый патрон не летального действия - для особіх случаев самообороны когда не хотим убить нападающего или причинить ему тяжкие телесные повреждения. Слово "травматический" об слова ТРАВМА - а не от слова "СИНЯК без пробития кожи".

Патрон этот - ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ опция для владельца карабина произвести выстрел сопоставимый по мощности с травматическим пистолетом.

Все стабильно - и скорость на хронографе и перезаряд и пробивное, пуля боком не прилетает - прилетает носом отверстия на мишени круглые. Убивать 9 мм пуля 100Дж не может.

А нормальный дозвук 500Дж с пулей 147 грейн - вполне может убивать. Мой патрон в 5 раз слабее - 100Дж.

 

Ну, мне кажется разработчик этого патрона уже на стадии стабильного результата ... а если все тестировщики получат такой же результат, то появится новый вид патрона. И пусть будет. Лишнего не бывает.

Предлагаю пойти от обратного: а какие есть альтернативы?
Летальные патроны? Мелкая дробь в 12 калибре? Резина в 12 калибре?

Мне кажется что этот 9мм патрон хорош чтоб напрочь отбить охоту дачным воришкам воровать в военное время. Если не будет проникающего ранения, то ... может это из рогатки в них стреляли? А звуки выстрелов то пугач) Нет ранения нет проблем)

 

Мелкая дробь в 12 калибре вообще не вариант - будет проникающее ранение. Резина в 12 калибре - САМОДЕЛЬНАЯ - да вариант - но не у всех есть ружье 12 калибра и умения/желание самому делать патроны - а 12 к патроны из магазина с резиной - очень маломощные - что ТАХО самозахист что ТЕРЕН.

Мое решение конкретно под карабин 9x21.

 

Ну нарешті! А то все не то,нічого не вийде і т інше-з таким підходом так і залишилися б ми назавжди з пістолями! Я вважаю,що створити патрон ,який з великою верогідностю не буде летальним дуже гарне відкриття. Після завершення тестів для самооборонам саме з таким патроном і буде в мене споряджений мій цвіркунчік. З пов.