Газваген ( Gaswagen)

Тема у розділі 'Айнзатцгрупи, ЗІПО та СД в інших країнах', створена користувачем Karl Schweik, 4 вер 2010.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    А вот это словечко не знаю, как перевести на русский.
    Может знатоки подскажут?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Складской в масле подаватель магазина винтовки Маузер гевер 98. Идет на все модели калибра 7,92. Кле...
      500 грн.
    2. Возвратно-боевая пружина СВТ-40. Склад
      1200 грн.
    3. По фото
      50 грн.
    4. С одной ямки. Не разбираюсь. Чуть почистил. По оплате в ЛС!!!!!
      500 грн.
    5. не чистив
      111 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Семён-Семёныч...:p (С) к\ф Брильянтовая рука
    А других клоунами....:p:beer:

    Мотоцыкл это....

    Kraftrad (Krad)

    Kradmelder (Kraftradmelder) - связной на мотоцыкле проще говоря....
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Карлис, спасибо за оперативный ответ!
    Вы начинаете исправляться прямо на глазах :)
     
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Тема таки как раз О Газвагенах а не Душегубках как военный транспорт....???Вооружение и техника > Военный транспорт > Газваген ( Gaswagen) :beer:

    Термин Душегубка придумали в СССР
    На западе Gaswagen и gas van, Dushegubka...:beer:

    Поэтому как бы вопрос говорим о газогенераторных машинах (это по теме) которые юзали в Вермахте или о том как людей убивали через дырку, решотку в полу машин так это тема преступлений ???

    Да прастит уважаемый BATV1 за оффтоп....

    Мне надо именно материал следствия то есть акт осмотра машины в который убили людей ??? Покозания сведетелей основанных на емоцыях и частичных фантазия непредлогать....

    А то знаете уже начитан про дырки и шланги в полу или стенке бедного Заурера и Магируса и честично приелись 6-7 фоток машин выдоваемых за некие душегубки.....???

    Еще Серг следственный эксперемент проводили следователи ??? - Тоесть от места погрузки до выгрузки без газации ??? По типу вот трофейная душегубка мол фотшыст показывай что - да как...???

    Кстате схема выхлопная труба + дырка в полу и подача газа в салон оч удобна чтоб пипл схавал... а то в друг термины там немцы использовали да вентили всякие предумали ???
     
  6. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    Прощаю...:beer: Мы говорим о технической возможности уничтожения человека с помощью выхлопных газов автомобиля+о наличии технической документации,фото,документов ,подтверждающих или отрицающих факты использование газвагенов.

    П.С. В кооперативных гаражах в одном из боксов вчера нашли обнаженные тела мертвых мужчины и женщины внутри дизельного Фиата "Дукато" с работающим двигателем.
     
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ну, это уже совсем скучно, когда умный мужик начинает прыжки в сторону...:)

    Суть этих "прыжков" не нова.
    На некоторых зарубежных форумах уже пытались выдать газвагены - душегубки за газогенераторные (ГГ) автомобили. Но успеха эти попытки не имели.

    Карлис, для начала поинтересуйтесь, для чего, а главное - ГДЕ "юзали" ГГ-автомобили. И "юзали" ли их вообще в подразделениях ЗИПО и СД на Востоке.

    Так что мы тут обсуждаем те газвагены, которые "через дырку" :)

    P.S.
    Материалов по осмотрам душегубок и следственным экспериментам у меня нет.

    Но еще раз напоминаю - отсутствие у следствия или суда орудия преступления не исключает факт его применения и не устраняет вины злодея. Разумеется, при наличии совокупности других доказательств. Это азбука...
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вот Серг с этого надо было начинать....???

    Так вот Серг в 1942 году что за вид транспорта немцы называли
    gaswagen ??? Именно немцы не следователи Нюрнберга или Краснодара а именно немцы ??? Не S-wagen а именно Gaswagen !!!
    если S-wagen это код для внутреннего пользования СД и Зипо что же такое Gaswagen !!!

    Что это такое для ком. ЕG B ???
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Извините за может неуместную реплику...
    А химической состав атмосферы в гараже никто не исследовал? Туда бы отдельных "вундеркиндов" из этой темы, они бы делов наделали...
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    А если их убили и под суицыд сработали....!!!???:D:beer:
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Такие фокусы у нас, у садовников, называются "инсценировка" и несложно разоблачаются в ходе расследования.
     
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Карлис, хватит прыгать, как сорока по гнезду!:D
    Применялись ГГ-автомобили в ЗИПО и СД или нет???
    Я думаю, что вряд ли.
     
  13. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Таких случаев много было в самом начале 90х. Еще до малиновых пиджаков. Тогда они воспринимались как коллективное (в смысле по обоюдному согласию) самоубийство.
     
  14. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    В защиту Газо-Генераторных автомобилей:
    1. В условиях дефицита бензина такой автомобиль воспринимался как подарок небес. Полная автономность, в том числе и в смысле использования автомобиля для личных нужд. Чурок-то к нему можно везде наколоть. Поэтому отношение "нам такого не надо, ездите сами" - мягко говоря странное. А для структур обеспечения глубокого тыла, таких как ЗИПО, СД и пр. такие машины очень нужны. Им же бензин далеко не в первую очередь выделяли. Или "Все для фронта, все для победы" у немцев не работало?
    2. Процесс генерации СО был рассчитан на тягу двигателя. Иными словами не было никакой возможности "подать" газ по какому-нибудь трубопроводу в фургон. Процесс срывался. В выхлопе же был очень маленький % СО. Т.е. никак им травить казнимых не получится.
     
    Олег-задира подобається це.
  15. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    В данном случае это оказались любовники.А двигатель (и печка соответственно )работал,так как у нас по вечерам достаточно холодно.Отвлеклись и "угорели".
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Полагаю, что ГГ-автомобили вряд ли нуждаются в чьей-то защите :). Это был "экстремальный транспорт для нищих" и после войны от него относительно быстро избавились.
    Только и для ГГ-автомобиля чурок не везде наколешь, особливо в степях Украины. :)

    Случаи использования ГГ-автомобилей на Востоке в подразделениях ЗИПО и СД, особенно в АГ, мне неизвестны. Зато хорошо известно, что они были снабжены транспортными средствами даже получше, чем некоторые армейские подразделения.
    Шофера и механики составляли примерно 20% личного состава АГ - это о чем-то говорит?

    ГСМ, запчасти, боеприпасы харчи и даже транспорт для подразделений АГ выделяли ВСЕ армейские подразделения, в тылах которых действовали АГ. Они были обязаны это делать - были соответствующие указания и приказы на высшем уровне.

    Так что не стали бы АГ на дерьме кататься. :)

    И хватит домыслов и отклонений от темы.:)
     
    1 людині також подобається це.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Christopher Browning

    ....Widmann returned to Berlin with the test results,
    whereupon Heydrich authorized the RSHA motor pool to design and construct gas vans. In late October or early November, a prototype gas van was driven to Sachsenhausen and tested on
    Soviet prisoners of war. The RSHA then contracted for the conversion of thirty trucks into gasvans.19
    (19. Matthais Beer, “Die Entwicklung der Gaswagen beim Mord an den Juden,” VfZ 35/3
    (1987), pp. 403–17; Christopher R. Browning, Fateful Months: Essays on the Emergence of the
    Final Solution (New York, 1985), pp. 57–67.)....
    (от сюдаUnited States Holocaust Memorial Museum) -

    за ходим на сайт и тупо забиваем gas van - что получаем а получаем бла, бла , бла с сылками на других авторов а не на материалы рейха - согласен что надо пробивать все источники на которые сылаются авторы но увы даже великий музей Холокоста неможит выложить инфу рейха - странно....:beer:

     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Наличие двух ГГ-авто мы с вами наблюдаем в отчете ЕГ Б....

    Будите утверждать что это "душегубки" - схемы, приказы рейха в студию.....:D

    Кстате в рейхе не сколько сот тюсяч авто были на газогенераторах и не только для бедняков.... думою не каждый в рейхе мог позволить Adler Diplomat 3 GS хотя может быть ошибаюсь расценок на авто тех лет пока не имею........

    Да бензиновые (на ГСМ) транспорты для армии, СС, Люфтов итд как преортив но с 1944 года ой как туговато с ГСМ....

    Можете неверить даже в 15 грен дивизии Войск СС было несколько машин на газогенераторной тяге когда она находилась за пределами Латвии.....
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вы Серг не знаете что армейцы втюхивали СД и Зипо шырпотреб который механики потом были вынуждены доводить до ума. Видел я одну бумажку где жалуются Доктору Шталакеру что для нужд акций армия доёт транспорт битый, с поломками ходовой части и двигателей, без ГСМ, без рем комплектов и резервны - да да армия помогает но так как ей удобно...

    Да кстате даже в отчёте ЕГ Б - ГГ - авто пролучены с дефектами....:)

    Про ротацию автотранспорта не бойс знаете....

    Вот пока вы оперируете домыслами тоже:smile_8: - так как кроме как Тётя Агафя сказала вы ещё нечего нового не добавили....

    Конкретный вопрос схема Газенвагена с резолуцией РСХА У вас есть ????

    П.С. Ведь так хочится до истены докопатся а вы ведёте себы как девка (шучу дружище):beer:
     
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Я считаю, что там речь идет именно о душегубках.

    2. Полагаю, что Вам должно быть известно, что все материалы по душегубкам имели гриф "Высшая тайна рейха" и скорее всего они почти полностью были уничтожены. Но переписка по душегубкам осталась.
    В свою очередь тоже прошу Вас привести документы о наличии ГГ-автомобилей в АГ, ЗИПО и СД.

    3. В рейхе, т. е. в глубоком тылу ГГ-автомобили применялись, никто об этом и не спорит. Но в АГ - весьма сомнительно. Это были мобильные спецподразделения и такой транспорт их бы явно не устроил.

    4. Это хорошо, что Вы указали именно 1944 г.
    Но первым применением душегубок в СССР считается ноябрь 1941 г., Полтава. А тогда с горючим проблем не было.
    Применялись ли душегубки в 1944 г. - у меня данных нет. К этому времени уже все их основные пациенты (евреи) были уничтожены.

    5. Мы тут про душегубки и АГ, а не про войска СС. В войсках душегубок просто не было. Не отвлекайтесь!
     
  21. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Это к делу не относится.

    2. Поделились бы со мной этой бумажкой :)

    3. Это душегубки! А не ГГ!

    4. Конкретный ответ - НЕТУТИ.

    5. Дык Вы копате не в ту сторону! :) Иван Сусанин...

    6. Ну, значит при личной встрече щелбан отвешу :)
    Но патрон Намбу все равно подарю...
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    3. А как вы можете утверждать что gaswagen указанный в документе именно душегубка если:
    1) увас нету писменного приказа на её создания ???

    2) Нету ТТХ как немецкой стороны так и следственной ???

    3) Неисключен нету писменного отчёта о эффетивности такого метода умершвления ???:beer:
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    1. Документов нету значит не было ??? А переписка ну, ну (к этому вопросу вернёмся поже).

    3. В том то и дело что мобильные - а мобильные еще не значит что экиперованны с иголочки..... довольствовались тем что довали.... и что было....

    4. Если все мертвы от куда свидетели ???:beer:
     
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. А был ли такой приказ вообще???
    Но есть подтверждения нескольких человек, что еще в Минске Гиммлер дал указания "что-нибудь придумать вместо расстрела" для женщин и детей.
    Этого мало?

    2. Карлис, о каких именно ТТХ Вы все время талдычите??? Можете внятно объяснить, что Вы хотите?

    3. Что Вы понимаете под "эффективностью"??? Выражайте свои мысли и ставьте вопросы более конкретно.
     
  25. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Карлис, поймите, что понятие свидетель не равноценно понятию очевидец.

    Хотя есть достаточно показания именно очевидцев погрузки и разгрузки душегубок.
    Есть и показания единственного известного человека (Котов, Краснодар), оставшегося в живых в душегубке.

    Есть и показания лиц, строивших и применявших душегубки - как осужденных, так и по разным причинам оставшихся свидетелями.
    К их числу можно отнести и непосредственно водителей душегубок.
     
  26. Эсэсовец 88

    Эсэсовец 88 Schütze

    Повідомлення:
    26
    Адреса:
    Беларусь
    У меня просьба к специалистам, объясните: имея такой армейский автопарк http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/837553 выбрать более достойную модель, чем заказывать обладающий недостаточной проходимостью Зауэр? И еще, у немцев было триста тысяч газогенераторных машин http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/1072/ а они для массовых убийств используют дизель. Зачем?