Маузеры с шурфа польских позиций по 1920г

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Vesel'chak, 1 лип 2023.

  1. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    871
    Адреса:
    Мена
    Доброго времени суток, камрады. Закину на сюда фото маузеров с сабжа. Те, что кидаю сегодня - это вчерашний шурф. Выбрал те,и которые по имхо, встречаются в наших местах реже всего. Думаю, тема будет пополняться
    :beer:


    Из вопросов - кажется, впервые по ПМВ и Совполии встречаю французский Маузер с первого фото, гильза в нем короче обычного.
    Так же вопрос по переснаряженному Маузеру 1903г. - что означает буква Е на клейме.

    За N 15 не ругайте, почему-то мне очень редко это клеймо попадалось..
    IMG_20230701_123503_606.jpg IMG_20230701_123503_775.jpg IMG_20230701_123503_533.jpg IMG_20230701_123503_835.jpg IMG_20230701_123503_979.jpg IMG_20230701_123511_902.jpg IMG_20230701_123508_784.jpg
     
    Лера ОУН-УПА, \Lisovik/, udavko та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. ММГ патрона Мосіна
      20 грн.
    4. по фото відправка тільки НП
      30 грн.
    5. Увага! розпродаж колекції, по роках від 1909! ,дивіться всі мої лоти,різні клейма,в наявності один!...
      111 грн.
  3. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Добрага здароу, я.

    Буква ,,Е,, означает , Гильза которой оснащен патрон допускается к применению в автоматическом оружии.

    - З повагою -
     
  4. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.886
    Адреса:
    Украина Харьков
    А какое было в 1903 году автоматическое?
     
    \Lisovik/, Vesel'chak та Мансур Львович подобається це.
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.150
    Адреса:
    Київ, Україна
    гильз с маркировкой "SFM - 19 - 13 - GG" и "SFM - * - * - GG" - скорее всего перестрЕл патронов 6,5 Х 54 "Манлихер-Шёнауєр" из ствола 7,92 маузер...
     
    minitarn3838 та \Lisovik/ подобається це.
  6. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    871
    Адреса:
    Мена

    Про "Е" нашёл, что это в то время означало Einheitshűlse 88 - единая гильза.

    Насчёт Е, означающего, что гильза пригодна к стрельбе из автоматического оружия, слышать не доводилось:rolleyes: Слышал, что секторные клейма на гильзах - это для автоматического, но утверждать не берусь..
     
    minitarn3838 подобається це.
  7. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    871
    Адреса:
    Мена
    А можно поподробнее на этом моменте? Та, что меньше - 7,65х53, насколько понимаю, он попался впервые. А SFM со стандартными размерами, периодически попадаются.. Получается с них стреляли пулями 6,5 Манлихер?
     
    udavko та \Lisovik/ подобається це.
  8. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    871
    Адреса:
    Мена
    Доброго. Вот попалось такое клеймо. Как я понимаю, К - это бронебойная пуля?
    IMG_20230712_150607_739.jpg
     
    Antis, manfredd та A10A подобається це.
  9. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.150
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...Видите лИ :
    по памяти - вроде как "SFM" не выпускала ни 7,92Х57 ни 7Х57 (??)
    :rolleyes:
    а клеймо ведь военное SFM - 19 - 13 - GG

    З.ЬІ. ...если интересно - тема "Нештатные отстрелы + всякие фрики"
    ;)
     
  10. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.886
    Адреса:
    Украина Харьков
    Gévelot S.A. (SFM) - Issy-les-Moulineaux - Francie
     

    Images:

    18910.jpg
    18910 (1).jpg
    minitarn3838 та A10A подобається це.
  11. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.886
    Адреса:
    Украина Харьков
    У Вас рарик.Противопроволочный маузер 7,92х57. Drahtschneidepatrone 7.92x57
     

    Images:

    9851.png
    9851.jpg
    GINDENBURG, Мансур Львович, minitarn3838 та 3 іншим подобається це.
  12. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Более ранние пулеметы конструкции Х.Максима. Например....MG 01.
    В 1892 году фабрика Людвиг Лёве и Ко , по лицензии , купленной у Максим-Норденфельд (перешедшую под контроль Виккерс) изготовило пулеметы конструкции Х. Максима. в 1894 году, пулеметы приобрел флот ( вместе со станком-треногой ) . В В 1896 г. фирма Людвиг Лёве и Ко. созданная на базе Дойче Ваффен унд Мунитионфабрикен, продолжило выпуск и представило на берлинской выставке пулеметы под патро 7,92 х 57 Маузер. Темп стрельбы - 600 выстр/мин.
    - З повагою -
     
    Останнє редагування: 13 лип 2023
    minitarn3838 та Unnamed Player подобається це.
  13. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Видимо выпускали.
    Вот в рекламе 1920-х годов Societe Francaise des Munitions указано: «CARTOUCHES POUR ARMES DE GUERRE DE TOUS MODELES FRANÇAIS ET ETRANGERS Lebel, Gras, Mauser, Mannlicher, Comblain, etc.» - патроны для военного оружия всех французских и иностранных моделей Lebel, Gras, Mauser, Mannlicher, Comblain и др.
     

    Images:

    Europe_Orient-Extrкme-Orient___revue_йconomique_[...]_bpt6k4785914c_50-001.jpg
    Останнє редагування: 14 лип 2023
    Vesel'chak та Unnamed Player подобається це.
  14. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.886
    Адреса:
    Украина Харьков
    Было 3 места выпуска патрона Маузера во Франции 1) К 7 mm Mauser-Париж(с 1896) 2)
    К 7,92 × 57 мм-Issy-les-Moulineaux - Francie(пуля тупоконечная) 3)К 7,92 × 57 мм-Cartoucherie de Valence FRANCIE(пуля острая 1951 год)
     

    Images:

    ми.jpg
    9193.png
  15. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Прывитанне.

    Не обязательно. ИМХО Гильза с содержанием меди 72 % . Параметры гильзы для снаряжения пулей S.m.K.

    -З повагою - Screenshot_6.jpg
     
    GINDENBURG та tr30801 подобається це.
  16. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.886
    Адреса:
    Украина Харьков
    Вы правы-подвел чешский каталог-https://naboje.org/en/node/13917
     
    GINDENBURG та 250RIR подобається це.
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.150
    Адреса:
    Київ, Україна
    немножко не тАк :
    "...фирма "Людвиг Лёве и Ко." и созданная на ЕЕ базе (фирма) "Дойче Ваффен унд Муниционсфабрикен,..."

    "...Deutsche Waffen- und Munitionsfabriken Aktien-Gesellschaft (відкрита публічна компанія з обмеженою відповідальністю Німецька компанія з виробництва Зброї та Боєприпасів), відома як DWM, була збройною компанією Німецької Імперії створена у 1896 коли Ludwig Loewe & Company об'єднала свої виробництва зброї та боєприпасів у одну компанію. У 1896 Loewe створила Deutsche Waffen- und Munitionsfabriken зі збройної фабрики у Карлсруе (Баден), та колишньої фабрики боєприпасів Deutsche Metallpatronenfabrik Lorenz та фабрики у Берліні.
    Акції які мала Loewe у інших збройних виробництвах та виробництвах боєприпасів були переведені до DWM. Вони склали :
    Waffenfabrik Mauser,
    Fabrique Nationale d'Armes de Guerre (FN) у Бельгії
    Waffen- und Munitionsfabrik A.G. у Будапешті..."
    ;)

    Фактически - ТОГДА "DWM" стала (оружейным) концерном...
    :beer:
     
    Останнє редагування: 16 лип 2023
    250RIR подобається це.
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.150
    Адреса:
    Київ, Україна
    Вы уж извините за дотошность - я для себя хочу прояснИть...:beer:
    с 7 Х 57 - разобрались...
    а кто-то покАжет аналогичное клеймо на 7,92Х57 (а еще лучше - картонную пачку) ??
    :beer::beer::beer:

    З.Ы. ...копАю, не нахожу...
     
  19. Птица Говорун

    Птица Говорун Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    403
    Лоти
      на продажу:
    33
      продані:
    695
    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Мати міст руських.
    Покажу , на днях, (7,92х57), саме з таким клеймом - SFM, з гострою кулею. Копаний десь на теренах Украiни, придбаний свого часу на сльотi на Лiвобережцi.
     
    250RIR, Vesel'chak та A10A подобається це.
  20. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    871
    Адреса:
    Мена
    Дополню тему сегодняшним копом. Впервые вытаскиваю с одного копа 2 трёхсекторных Маузера. Ну и ещё Маузер с клеймом L выскочил с весьма хорошим сохранили пули.
    IMG_20230810_215927_715.jpg IMG_20230810_215929_303.jpg IMG_20230810_215930_822.jpg IMG_20230810_220007_240.jpg IMG_20230810_220008_694.jpg IMG_20230810_220010_535.jpg IMG_20230810_220011_552.jpg
     
    Antis, udavko та 250RIR подобається це.
  21. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Шото и украинские и буржуйские Вики дозированно преподносят, без чёткого и ясного объяснения что к чему... )))

    Самое смешное, что более предметно вся инфа по ДВМ написана в советском Криминалистическом справочнике о патронах за 1982 год )))
    Мы же не забываем, что буква В (Ваффен) в ДВМ явно указывает на более широкое профильное развитие компании после просто ДМ.

    -1872г - начало оружейного производства Лёве.
    -1872-1878 - основание патронной компании и производство патронов компанией, которая к 1878 году приобрела окончательное название Deutsche Metallpatronenfabrik Lorenz.
    -(это две РАЗНЫЕ компании, которые отношения другу другу не имели. До ниже приведенных следующих дат)
    -1889- переход компании Deutsche Metallpatronenfabrik Lorenz под управление Лёве с рядом пороховых компаний и объединение этого всего в... просто Deutsche Metallpatronenfabrik (без Lorenz).

    -А вот уже в 1896 году все эти компашки и стали Акционерным Обществом Deutsche Waffen und Munitionfabriken A.G.
     
    Останнє редагування: 18 сер 2023
    tr30801, GINDENBURG, Мансур Львович та 2 іншим подобається це.
  22. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    И да.... 7,9х57 SFM есть. Жаль пока оперативно не могу предоставить фото натурных образцов... папизже..
     
    GINDENBURG, Antis та Птица Говорун подобається це.
  23. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Информация с WikipediA – это так, в общих чертах, чтобы долго не выискивать данные по разным сайтам.

    Ниже – часть плана Karlsruhe, на котором патронная фабрика DWM слева и обозначена коричневым прямоугольником с номером 102. Масштаб 1:25000. Год на плане не указан, и немцы пишут 1920 ?
     

    Images:

    DWM-Karlsruhe.jpg
    Kugel та manfredd подобається це.
  24. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    В контексте взаимоотношений между Лёве и ДМ, карта означает.... А что означает?
    )))
     
    A10A подобається це.
  25. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    На карте, всего лишь, показано расположение патронной фабрики, на которой патроны выпускал еще Лоренц, но тогда она была несколько меньших размеров.
     
    Останнє редагування: 19 сер 2023
    minitarn3838 та Kugel подобається це.
  26. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Вильгельм Лоренц вообще был очень талантливым дядькой!
    На нём всё развитие компании до невероятных размеров и результатов и произошло. Он был ещё и непосредственным разработчиком патронного оборудования и разработал его прям много... Прям очень. И разного. Имел параллельно отдельный машиностроительный завод для производства патронного оборудования. Максимально пытался объеденить весь цикл производства патронных компонентов в одном предприятии. Включая разработку им всевозможного специального рабочего и измерительного инструмента..
    А потом в один прекрасный момент просто взял и... потерял интерес к развитию патронной области... Враз.
    И продал это всё дело Лёве. Не сразу конечно.... на нем была куча патентов, куча контрактов, куча контактов... Долевое участие в нескольких иностранных патронных компаниях... Причем его долго уламывали отказаться от прав на все патенты в пользу новых владельцев и клянчили обязательство минимум 10 лет не заниматься усовершенствованием патронного оборудования.
    Уговорили... за 5 миллионов марок. (тогда курс обмена был 0,3584 г золота за марку... Выходит типа 1792 кг, если я не путаю )))
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_марка
    Причем Лёве оно могло и не достаться, т.к. там Крупп во всю хотел приобрести все три предприятия Лоренца, но не срослось.
    В общем его биография и деятельность очень поучительное и интересное чтиво...
     
    udavko, Hollger, Antis та 2 іншим подобається це.