Газваген ( Gaswagen)

Простите, во-первых я отвечаю на конкретно поставленный вопрос инициатора темы, а во-вторых чем, стесняюсь спросить Вам не угодили исследования Ингрид Веккер?

 

Только этому Вашему "пока" уже скоро 70 лет. Весьма преклонный возраст для такой грубой лжи. Не так ли?

 

А сколько в нем СО2? В одном из приведенных мною сканов, четко написано больше3% СО2 и меньше 13,6 кислорода- все хана с большой долей вероятности. Кроме того в выхлопе дизеля куча разных других компонентов, которые тоже не сахар.
А по поводу примера с комбайном приведу другой пример: у бати одного моего камрада был москвич пирожок так у него прогорело что-то в выхлопной и выхлопные газы шуровали в кабину, чинить его было лень и он ПОЛГОДА катался на нем с открытыми окнами( без последствий). Так что и выхлоп карбюраторного движка на более менее открытом пространстве относительно безвреден.

 

Вот Ингрид если не ошибаюсь женское имя?
Если советские следователи только видели автомобиль в целом, то Ваш автор еще и метр только видела (ну или видел).
На полном серьезе утверждается, что резиновые изделия и конкретно "манжеты" не "льются". Даже не смешно.
Ну и т.д. и т.п.

 

Если защиту официальной точки зрения строить на критике материалов оппонета (это далеко не оригинально, самый известный критик такого толка некто В.И.Ленин), то даже на первый взгляд обнаруживается, например, следующее:
- согласно официоза те самые "Зауровские" фургоны собирали в Берлине, а не в Австрии. Это преподносится как ложь следствия.
- использовать дизельный двигатель в качестве источника отравляющих газов мягко говоря нецелесообразно. Все-таки можно, но об этом ниже. Этот факт преподносят как аргумент о том, что "газенвагенов" вообще не было.
Однако, если все-таки совместить оба этих факта, то получится, что сборка могла осуществляться и в Берлине. Окончательная. Т.е. установка бензинового двигателя вместо отсутствующего или снятого дизеля. И при такой постановке вопроса показания ключевых свидетелей в Нюрнберге и здравый смысл сходятся.
Всвязи с этим в правовом поле есть очень интересный момент - а как выписывались документы на эти самые злополучные фургоны? Современные нормы в Европе не отражают какой именно двигатель установлен на конкретном автомобиле. Т.е. в пасспорте транспортного средства отсутствует номер двигателя. А как с этим было в то время?

 

Вот как раз на этом "выкачивании воздуха" и может быть осуществлена дизельная "душегубка". В отличие от карбюраторного двигателя дизель очень хорошо работает на "обедненном кислородом" воздухе. Правда без нагрузки, но на холотом ходу работает. Если в фургон провести и входной воздушный патрубок и выхлоп. Т.е. закольцевать воздух. Тогда концентрация отравляющих веществ стремительно повышается, а кислорода снижается. Но это гипотетически.

 

Написано то понятно - и выкачиванием воздуха и введением СО. По кольцу то есть. Выжигая кислород. Вот только насколько это соответствует истине?
Тут русский язык становится самым точным. Английский со своими многими значениями - тупит.

 

И да, по поводу дизельных фургонов "Заурер":
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/837553
"Помимо предприятий «Форда» на территории Франции находился автомобильный завод - филиал швейцарской фирмы «Заурер» (Saurer). Известен он тем, что еще в годы Первой мировой войны поставлял грузовые автомашины французской армии. После поражения Франции в 1940 году производство грузовиков продолжалось, однако теперь основным потребителем его продукции стала германская армия. В конце 1942 года предприятие было подключено к выполнению так называемой «военной программы по выпуску грузовых автомашин» для вермахта. Одновременно и сократилась количество типов машин, находящихся в производстве. Фактически к началу 1943 года в серии осталось только две модели: «тип 3 CT 1» с 6-цилиндровым карбюраторным двигателем и «тип 3 CT 1 D» с 6-цилиндровым дизельным двигателем. Грузоподъемность обеих вариантов - 4,5 тонны."

 

Ни то, ни другое.
Везде ясно сказано, что принцип действия душегубки основан на подаче в закрытый фургон ВЫХЛОПНЫХ газов двигателя. Неужели так трудно понять, что в выхлопе содержится целый коктейль вредных веществ, а не только чистый СО.

Для расширения кругозора могу пояснить интересующимся, что действительно существовали спецавтомобили, работающие на принципе откачки воздуха за счет его разрежения во всасывающем патрубке карбюратора.
Только эти спецавтомобили имели название "ассенизационные", в просторечии - ГОВНОВОЗКИ. Служили они для откачки дерьма из туалетов типа "деревенский сортир"

 

Сначала вообще хотел проигнорировать этот безграмотный опус, но вовремя вспомнил, что большинство тут не юристы. Поэтому приходится...

1. Для того, чтобы понимать судебные документы, надо:
а) иметь мосх,
б) иметь сами документы,
б) иметь желание их понять.
Остальное приложится...

2. Ну почему же? Есть и имена жертв, и установлена причина их смерти.

3. Все это давно известно. Но только тем, кто желает ЭТО знать.

4. Тут достаточно знать хотя бы примерно число жертв, хотя имена некоторых точно известны.
Автор явно не в курсе: что подлежит доказыванию по уголовным делам об убийствах.

5. Очень умно. Опять же от незнания...

6. ПолнО.

7. Пора бы знать, это азбука. Это делает судмедэксперт или врач.

8. Еще один "перл" . Вина либо доказана, либо не доказана. Нельзя быть частично беременным!

9. А если нет таких сомнений???

10. Типичная ошибка тех, кто не соображает в том, как проводится расследование и что является доказательством в уголовном процессе.
Следуя такой "логике", надо оправдывать всех злодеев, которые выкинули нож или пистолет??? Как бы не так - сидят, как миленькие!

 

1. Не понял, о ком Вы?

2. А как показания обвиняемых? Их мы игнорируем???

3. Я уже высказался по этому вопросу ранее и не собираюсь толочь воду в ступе.

4. Карлис, опять Вы клоунаду устраиваете...
Какое это имеет отношение к душегубкам???
Если человека зарезали ножом или зарубили топором, то никому не придет в голову исследовать химический состав этих орудий. Но Вам почему-то приходит

 

Карлис, видимо Вам понравилась роль клоуна в этой теме...
В сообщениях АГ Вы ищете то, чего в них заведомо не должно быть.
В этих документах также нет ТТХ и других транспортных средств , и даже сведений о калибре стрелкового вооружения АГ

Может хватит прикидываться???

 

Карлис, дорогой, я давно знаю, что Вы не юрист, поэтому знайте меру в своих придумках. Ну смешно же, ей Богу, когда Вы начинаете рассказывать свои страшные сказки

1. Не совсем понятно, что Вы хотели этим сказать.

2. Карлис, я знаю, с какой "любовью" Вы относитесь к советским карательным органам. И эта Ваша "любовь" заставляет Вас постоянно ВРАТЬ.
Даже на Краснодарском процессе 1943 г. не все подсудимые получили смертный приговор. Так что не надо...
Суды в СССР выносили приговоры не "по приказам", а в соответствии с Законами.

3. Дружище, а Вам хоть раз приходилось видеть живьем или держать в руках (я уже не говорю - расследовать) дело о бытовом убийстве???
А то Вы с таким знанием дела об этом вещаете...

Карлис, зря Вы МНЕ написали об этом, зря.

МАЗКИ - берут из влагалища потерпевшей и с полового члена подозреваемого по делам об изнасиловании.
СЛЕДАК - жаргонное слово. Так "пациенты" называют следователя.
ОТПЕЧАТКИ С ПЕРХОТЬЮ - это уже просто смешно...

Запомните, что по уголовным делам об убийстве или причинении телесных повреждений проводятся не все экпертизы, которые приходят в больную голову СЛЕДАКА , а только те, которые необходимы.

 

Темы обращения с военнопленными и арестованным гражданским населением поднимались неоднократно. После тщательнейшего изучения возможных документов можно сказать следующее:

Немцы действительно проводили массовое уничтожение военнопленных и гражданского населения. Мы тоже. Уничтожались не все слои населения, а только строго определенные группы. Немцы уничтожали евреев и партийных работников (помимо преступников, сабботажников, партизан и их помощников), советские органы карали СС-овцев и сотрудников полицейско-административного аппарата.
То есть, исключая уничтожение партийных работников с обоих сторон, которых уничтожали банальным расстрелом или повешением (пленных массово не казнили обе стороны), остается только одна категория населения, подвергавшаяся массовым репрессиям в Германии - евреи. Сомневаюсь, что евреев было настолько много, что приходилось придумывать специальные средства их убиения. Хотя нельзя отрицать, что газвагены были бы оптимальным средством массового уничтожения - просто, дешево, и без потери времени.

 

1. Карлис, это две большие разницы: смотреть, как трахаются другие (извините ), и трахаться самому.
Зритель и грузчик - это очень убедительно

2. Мы оба не молодеем, к сожалению...
Вот как раз Ваша форма изложения и есть клоунада.

3. Себя - это Ваше дело. Но зачем напрягать других? И меня тоже...

4. А какие именно характеристики Вас интересуют???
Скорость? Габариты?

5. Карлис, Ваша любовь к польским евреям трогательна, но не вполне уместна. Тема таки о душегубках в СССР.

 

Карлис,есть возможность дать перевод этих документов?(Ваш пост №139)А так же посмотрите документы(в плане перевода) в посту №62.Если располагаете временем,конечно.

 

Конечно же располагает, раз клоунадой занимается.
Карлис, займитесь полезным делом - переводом! С меня "Сникерс"

 

"Все уже украдено до вас" (С)

Все давно уже переведено:

Из сообщения айнзатцгруппы Б о деятельности и управлении за период с 16 до 28 февраля 1942 г.:

1. Внутренняя администрация
....
3) Автомобили
а) Общие
За отчетный период айнзатцгруппой Б получены в общей сложности 10 автомобилей, которые распределены следующим образом:
легковой автомобиль «Опель-капитан» № Pol 71 530, прибыл из реферата II D 3а РСХА 31 января 1942 г., № 135/42 и 9 легковых автомобилей из отдела снабжения «Ост», которые были распределены следующим образом:
зондеркоманда 7-a - 4, зондеркоманда 7-б - 2, айнзатцкоманда 8 – 1, айнзатцкоманда 9 – 1, Передовая команда «Москва» - 1, штаб группы – 1.
Прибывшие 23.3.42 в Смоленск газвагены распределены следующим образом:
айнзатцкоманда 8: грузовик «Заурер» № Pol 71 462
айнзатцкоманда 9: грузовик «Заурер» № Pol 71 457
Обе машины получили неисправности в Смоленске и после устранения дефектов были переданы в айнзатцкоманды.
Оба меньших газвагена будут переданы после завершения задания из айнзатцкоманды 8 в зондеркоманду 7-а и в зондеркоманду 7-б.


I - Innere Verwaltung
....
3.) Kraftfahrwesen
a) Allgemeines
In der Berichtszeit wurden der Einsatzgruppe B insgesamt 10 Pkw zugewiesen und zwar:
Pkw. Opel Kapt. Pol 71 530 gem. Erl.des. RSHA vom 31.1.42 - II D 3 a Nr. 135/42 und 9 Pkw von der Nachschubstelle Ost, die wie folgt verteilt wurden:
[SK7a - 4, Sk 7b - 2, EK 8 - 1, Ek 9 -1, SKM - 1, Ferner Gruppenstab - 1
Die am 23.3.42 in Smolensk eingetroffenen Gaswagen wurden wie folgt verteilt:
EK 8: Lkw Saurer Pol 71 462
EK 9: Lkw Saurer Pol 71 457
Beide Fahrzeuge kamen defect in Smolensk an und wurden nach Behebung der Defekte den Einsatzkommandos zugeteilt. Die beiden kleineren Gaswagen werden nach Abschluss des Einsatzes beim EK 8 dem SK 7a und dem SK 7b überwiesen.

Автопарк после потерь в настоящее время следующий:
Штаб (включая Передовую команду «Москва»): 19 легковых автомобилей, 4 грузовых автомобиля, 3 специальных автомобиля, 1 Krad (Передовая команда «Москва»: 5 легковых автомобилей и 1 радиостанция)
Зондеркоманда 7-а: 19 дегковых автомобилей (в том числе 1 радиостанция), 2 грузовых автомобиля, 1 санитарная машина
Зондеркоманда 7-б: 23 легковых автомобиля (в том числе 1 радиостанция), три грузовых автомобиля, 1 санитарная машина
Айнзатцкоманда 8: 35 легковых автомобилей, 3 грузовых автомобиля, санитарная машина, 1 газваген
Айнзатцкоманда 9: 36 легковых автомобилей (в том числе 1 радиостанция), 5 грузовых автомобилей, 1 газваген.
...
Der Bestand an Kfz. ist nach Absetzung der verlorenen z.Zt. folgender:
Stab (einschl. SKM): 19 Pkw, 4 Lkw, 3 Sonder-Kfz., 1 Krad (SKM 5 Pkw und 1 Funkstelle)
SK 7a: 19 Pkw (davon 1 Funkstelle) , 2 Lkw, 1 Sanka
SK 7b: 23 Pkw (davon 1 Funkstelle), 3 Lkw, 1 Sanka
EK 8: 35 Pkw, 3 Lkw, 1 Sanka, 1 Gaswagen
EK 9: 36 Pkw (davon 1 Funkstelle), 5 Lkw, 1 Gaswagen