Женщины в реконструкции Вермахта №2

Не хочу становиться на защиту тех или иных интересов, но вот мое мнение:

1. Если отказывать женщинам, то уж всем... Чем Надя лучше (без обид!!!)? Фотограф хороший? Так у нас итак уже два штатных фотографа... И не надо вычеркивать ее имя из обсуждения, т.к. и она будет в женской форме, т.е. уже будет частью "свадьбы в Малиновке колхоза СХЫЛЫ ДНЕПРА"... Т.е. она Вас устраивает? Или как? Чем она отличается от других женщин желающих заниматься реконструкцией?

2. Брать всех... Брать будем тех, кто хочет заниматься темой и их участие не противоречит историческому моменту. А создавать масонскую ложу с входом через сто посредников мы не будем. Китайцев хотите? Ну если найдете им применение, то почему бы не взять... Только вот найдите применение для начала... А так вот эти ля-ля, шары-бары...

3. Любите реконструкцию в себе, а не себя в ней... Они (2 Дамы) мне будет мешать заниматься моей любимой темой! Ах ты ж боже ж мой... ЧЕМ они будут мешать? А в 40-х годах женская половина Германии тоже мешала солдатам воевать?

4. Жены попрутся в движняк... ну-ну... Очень бы я хотел бы на это посмотреть... Вы дорогие мужья им расскажите о том, сколько сил и здорвоья надо потратить на униформу и проживание в лагере, и я уверен в том, что желание у них быстро отпадет... А насчет маркитанок - не совсем удачное сравнение - подход к быту и вообще среде в реконстуркции 1812 г. прямо противоположен реконструкции ВВ2!

Удачи!

 

Еще один пунктик для "пугливых":

Наплыва женского батальона, которого все боятся как чумы быть не может, т.к. должность Stabshelferin уже занята. В этом направлении новых должностей и вакансий быть не может, т.к. штаб у нас один. Есть ОДНА вакансия Nachrichtenhelferin, тоже только ОДНА, т.к. узел связи у нас один. И есть еще одна вакансия DRK Helferin, хотя пока, при отсутствии полноценного госпиталя, говорить о расширении "направления" DRK говорить рано... Т.е. имеем при самых идеальных раскладах 4 Дамы на 100 чел.... Ужас... Уже надо АЦЦКИ бояться!

 

Читаю эту тему и тихо втухаю... Немецкой овчарке места в реконструкции немецкой армии в КГ нет, что просто нонсенс. Гер лейтенант мне в аргумент даже ссылки давал:

А женщины в боевом подразделении Вермахта - эт пожалуйста, и в связи, и в штабе уже оказывается 4 вакансии есть! А ссылочку можно соответствующую, что такая вакансия имела место быть? Я что-то весь тот сайт просмотрел и не нашол
Единственное, что удалось найти о применении женшин в Вермахте, так это вот:

Не думаю, что женщины захотят заниматься реконструкцией такой структуры.

Поэтому если интересует кого и моё мнение (тема я так понял и создана для того, чтоб члены КГ Днепр его высказали), то я категорически против.

 

Хотя без Нади реконстркукция не реконструкция... И с бытом нашим и с жизнью в палатке и с по@рать в лесопосадке - хорошо знакома... Она вполне сойдёт и за молодого бойца призывного возраста. Единственное неудобство - стрижка. Но тут думаю можно что-то придумать - на киностудиях ведь эти проблемы решают как-то, не все актрисы ведь при необходимости для съёмок налысо стригуться...

 

Ну, с расстояния в 100 метров, может и сойдет.

На киностудиях еще и не такие проблемы решают. С униформой, например:


Только тогда встает вопрос, если женщинам, можно реконструировать мужчин, да еще и не стричься при этом, почему тогда должны стричься сами мужчины? И почему им тогда нельзя реконструировать женщин (чисто логически)?
Представляете лысую и бородатую советскую санитарку, например?
Можно, конечно, сказать, что таких извращенцев не предвидится, но если появится такой, то даже и уже возразить будет нечего.

 

Главная немецкая аксиома - приказ должен быть выполнен !
И ещё вспомните - а кто в доме хозяин ? !!! - вопросы отпадут сами собой.

 

Нет... И ссылки дал, какие вопросы? До сих пор неймется? Я говорил и скажу еще раз - будут исторические факты присутствия собаки в существующих подразделениях КГ ДНЕПР будет разговор. А так, не надо снова из пустого в порожнее...

Читайте книгу Osprey/Men-at-Arms book by Gordon Williamson, World War II German Women's Auxiliary Services и да прибудет с Вами счастье!

Еще, я смотрю Вы так ухватились за штабистов и т.д., а если подняться выше, то разговор в данный момент совсем не идет о заполнении именно этих вакансий... Разговор идет о DRK Helferin. По ней есть возражения?

А Надю, да давайте оденем мужиком... Только вот Вы ее об этом спрашивали, умники? А я спрашивал... Не хочет она быть мужиком... А вот на должность Stabshelferin согласна... Не нравится такая ее должность - я жду Ваших предложений, но одевать ее мужиком я не буду... И дать возможность ей бегать по цивилу я тоже не дам... Или Вас, уважаемые реконструкторы, это не смущает?

И еще, я так и не услышал истинные причины, по которым Наде и Кате надо отказать в участии в мероприятиях именно в женской форме... Пока слышу только наезды в сторону командования КГ, в стиле "вот мол баб принимаете, а собачек бедных нет", "сами все решили а на нас забили", "феминизм рулит" и т.д.

 

Немного истории:

Nachrichtenhelferinnenschaft был создан 1-го октября 1940 г. приказом OKH HM 40, Nr. 1085.

Stabshelferinnenschaft был создан 27-го февраля 1942 г.

И вот ссылка - http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn816w1mar39.htm комендатура связи...

Например Feldnachrichtenkommandantur 13 (16.09.1939 - 1944) находилась на оккупированной территории Франции и имела в совем составе женщин.

 

Макс, но, ведь, исторических фактов присутствия женщин-хелферин в существующих подразделениях, также нет. Тем более, в составе КГ - БОЕВОЙ ГРУППЫ!

А вообще, камрады, если несколько фемин будут два раза в год (на обезьянниках) находиться в лагере, думаю, это не нанесет особого ущерба.
Сами же будете фотографироваться с ними, усадив на колени

 

Ост... Так их и нет!!!! Была и есть попытка пристроить Надю в ЕДИНСТВЕННО (!!!!) возможный вариант и ТОЛЬКО... Вы же ВСЕ за Надю (собственно как и я) - так найдите ей варианты присутствия на наших мероприятиях!!!! Я нашел, а теперь вы мне тычите, что мол такого не было... Какая-то у Вас борьба противоположностей, Вы и Надю хотите видеть, с одной стороны, а с другой стороны не в качестве Stabshelfrein, а в качестве кого??? Ну нет других вариантов... Хотя с таким подходом куда проще ей сказать, извини в пролете...

А Катю вообщи никто не собирался пристраивать в БОЕВОЕ подразделение... Она DRK Helferin... Или таких тоже не было?

 

OST, так сами у нее фотки и попросите! Ник на форуме osadtsa. А заодно все ярые противники женской реконструкции можете ей объяснить Вашу к ней неприязнь...

Но вопрос насчет Нади так и повис в воздухе...

 

Макс, лично у меня нет ни к кому неприязни. Тем более к женщинам
А нежелание многих наших камрадов видеть женщин на реконструкции легко понять - для них это "мужской отдых" (в мужской компании). Ведь, не берут же женщин на рыбалку и охоту
Но, в любом случае, это не повод для раздора. Давайте попробуем.
А насчет Нади - мое мнение - ее нужно БРАТЬ В ЛЮБОМ ВИДЕ

 

Куда мир катится...

Я понимаю, что моё мнение - 120-е... (или оно вообще пока не учитывается), но считаю своим долгом сказать - я категорически против. Просто чтобы потом не было мучительно больно, что промолчал.
Аргументацию не привожу - слишком она пространна и, наверняка, мэтрам покажется неубедительной.

 

Я не участник КГ "Днепр" но все же давно в реконструкции и позволю себе высказать несколько мыслей. Я давно знаю Макса и беседы про участие женщин мы вели. Я противник участия женщин, тем не мение в личных беседах с Максом я понял что у нас нет точек для споров так как наши точки зрения не входят в противоречие.
Я убедительно советую всем решать этот вопрос в личной беседе. При разговоре лицом к лицу окажется, что спорить не о чем. Интернет враг истины, как правило споры в форумах - разговоры глухих.
Да женщине не место на передовой. Да они служили в разных подразделениях тыла и служили честно. Как рассказать и показать таких женщин? Только на шоу и это правильно. На передовой им делать нечего.
А теперь предположим, что отдельно взятая мадам считает что это все правильно, она интересуется темой, готова и хочет правильно пошится, понимает, что на передовой ей делать нечего, знает и любит период. Я против участия женщин, но скажите - отказать такому человеку в участии на некоторых мероприятиях это нормально? Я думаю не нормально - потому что если женщина согласна со всеми этими требованиями и подходит под такое определение то она тоже реконструктор, такой же реконструктор как и мы все. Как по мне то лучше бы женщин в реконструкции не было, но если я откажу правильно, реконструкторски мыслящей и знающей женщине в участии в абсолютно историчном образе и только в подходящих для этого мероприятиях то думаю совершу поступок против своей совести.
Другое дело, что брать в реконструкцию можно только таких понимающих тему женщин.

 

Гламурненько так...

Макс, это ОНА?

 

С Saint'ом согласен на все 100%!

 

Какой штаб и т.д. Женщин только на полевую кухню!
Я не пойму ,зачем голову ломать как пристроить Надю(OSTне так буквально )? Человек приедет заниматься своим делом - фото.Пускай снимает и переодеться ей есть во что,а придумывать ей легенды мол кто и как -это излишне.По остальным кандидатурам моё мнение остаётся
прежним(если оно конечно кому то нужно).

 

Как с вами сложно.Откровенно скажу! Вот вы все такие умные,начитанные,знающие своё дело!---я не критикую,правду пишу---так почему вы сами не проявите смекалку и не придумаете чего-нибудь нового,антуражного для нашего движения???Как только мы с Максом пытаемся чего-то внедрить,создать,так сразу камни в нас летят--мол.сидят и от нечего делать бредятину в ход хотят пустить!!! То вам ненадо,то этого не хотим---думайте, предлагайте,что можно сделать!!!А мы все обсудим.

 

А почему молчат жентчины? Дайте слово Кате и Наде!

 

Надя вне конкуренции !!!

 

Уважаемые реконструкторы!
Уже Дорогие мне друзья!

Я с вниманием прочитала все замечания, все высказывания относительно вышеуказаной темы.
Относительно себя: Я все равно буду приезжать и в снежную бурю, и в проливной дождь. Буду как и прежде с воодушевлением фотографировать вас Буду это делать до тех пор, пока не иссякнет энтузиазм Ибо это то ремесло к которому я тяготею, и ибо эта тема, тема второй мировой войны меня крайне волнует. Волнует, теребит в первую очередь душу, а впоследствии и заинтересовала история.

Я пока не обрела столь богатых знаний, чтобы уверено аппелировать фактами, относительно присутствия женщин в те или иные года в определенных частях ареала военных действий. И поэтому не могу настаивать на своем участии, как бойца КГ. Хочется, чтобы было все исторически увязано, чтобы не выглядело клоунадой.
Это же самое важное в реконструкции! Важно не то, что я при наряде, а что я единица исторического клуба, который выполняет нужное дело. Одного моего мнения в этом вопросе слишком мало.

Относительно других особей женского рода, могу сказать одно: если человеку действительно интересно занятие, будь то женщина или мужчина, человек будет получать удовольствие от всего, что связано с его интересами (мат, отсутсвие камфортабельных условий, ранний подъем, корочка хлеба, сырая палатка, запах костра).

З.Ы.: кстати экстримом сие не назавешь - это так... загородная прогулка
а вот взойти на 7000 метров и прокувыркаться в лавине - это уже что-то ближе к слову "экстрим" или другими словами "дурость" ибо человек единственное существо на земле, которое стремится к саморазрушению

 

Надя,будь спокойна! Всё будет так, как было запланировано.Ответственность беру на себя!
P.S.Всем протестующим!
Можете начинать рвать меня на куски---я выдержу.

 

Влад зачем сотрясать воздух громкими словами типа " рвите меня на куски", вы лучше почаще ставьте людей в известность, а то вы чегото внедряете вдвоём,а потом выплывают подобные обсуждения.

 

Так уж получается,что сначало идея,потом внедрение.А суждения всегда будут.Ниразу небыло такого,чтоб все согласились,чтоб без проблем.Можно было не сообщать и поставить перед фактом на поле,но это не наш метод.Ксожалению эта фраза была как защита от всякого флуда,когда человек готов принять удар,то его не интересно песочить.
Игорь,прежде чем ляпать(извени за крутое словцо) подумай,не превращайся в форумного трепача.Я не счетаю никого бандерлогами!

 

Женщинам в реконструкции и в армии не место! На фронте они - редкость. В ротах санитарами мужики больше были... Это сестрички из госпиталей - да. И прачки. А на передовой их очень мало было.

Ну это как сказать... 15 км при душных +30(С) в тесных ботинках, непродуваемой гимнастерке, полной выкладке меня состарили на пару лет...
Хотя в современной снаряге - это раз плюнуть. В остальном согласен.
Да и бодунов таких не бывает нигде. Кто будил меня поутру - тот знает!
ЗЫ. Паленая водка не экстрим? Нуну...

ЗЫЫЫЗЫЗЫЗЫ: Надя! Мы всегда тебе рады! К тебе не относится пмсм эта тема...


ЗЫЗЫЗЗЫЗЫЗЫЗЗЫЗЫЫ: Хотя есть приятные исключения, но они редкость.