Газваген ( Gaswagen)

Чесно говоря,тоже не понял.Не могли бы Вы изложить Вашу мысль более простыми словами ?

 

По наличию или отсутствию у немцев тех или иных видов горючего я не спец. Дело не в этом.

Вдыхание что бензинового, что дизельного выхлопа в течение нескольких десятков минут приводит к отравлению, а в конечном итоге - к смерти. Это вряд ли кто будет оспаривать...

И дело тут не только исключительно в концентрации в выхлопе угарного газа. В выхлопе и других токсинов хватает. Но об этом ревизионисты предпочитают помалкивать, запудривая людям мосх своими графиками и таблицами.

 

Почему же никто? Я буду оспаривать. Обратите внимание на пост 94 глубоко мною уважаемого камерада Kfz.
Да при пргреве дизеля, да еще с неисправной топливкой - тоскливо. Но как вы себе представляете прогревать дизель во время экзекуции? Или вносить неисправность в топливную аппаратуру перед нею? С бензинкой же все просто - воздушную заслонку на себя до упора и все
Опять же, если дизель прогрет и исправен. Обороты стабильны. Кто поручится за то, что при работе дизеля за 10 мин (15, да даже 20) все казнимые умрут. Нет, не после казни в течение 2х суток от полученной дозы токсинов, а сразу, в течение указанного срока экзекуции?

ЗЫ: Да чтобы у немцев и топливка была неисправна? Да они после этого не немцы

 

Немцы могли выпустить еще больше автомобилей с дизелями. Где они солярку для них брали? Блин для танков солярка - проблема, а для автомобилей нет? Не верю.

 

А кто мешает провести эксперимент???
Для начала - на себе

 

Для немецких танков нехватка солярки не могла быть проблемой,по той простой причине,что все панцерваффе воевали на технике с бензиновыми двигателями.Ну не было у немцев дизельных танков.И самоходок не было.К бронетанковым подразделениям поэтому и старались привязать карбюраторные автомобили,для упрощения снабжения.

Экий Вы Серг кровожадный

Да очень просто:загнал людей в фургон и завёл двигатель.И по токсичности выхлопа дизель 30-х или 40-х годов сильно отличался от современного.Это сейчас дизель стал "чище" благодаря усовершенствованиям в топливной аппаратуре.Тогда ещё технологии не позволяли этого сделать.

 

?И зря между прочим. В далеком 1978году работал на комбайне. Будучи студентом помогал "биться за урожай"
С утряни в сентябрьском поле конкретно холодно скажу я вам. Самое теплое место 2го номера - между бункером и движком. И все бы ничего, даже с ветилятора теплом дует, но вот выхлопушка рядом. И выхлопными газами конкретно задувает. Так, что когда теплеет часам к 10-11 морда уже "копченая". И ни следов каких либо "угаров" и прочих отравлений

2 Kfz: СМД-18 (украинской постройки кстати) вполне соответствовал немецким стандартам времен войны, или был передовым послевоенным дизелем с очень усовершенствованной топливкой?

 

Определить, так скажем, "технический аспект смерти" в данной теме крайне важно. Что мы имеем исходя из "судебных документов"? НИЧЕГО! Все они построены ТОЛЬКО на показаниях "обвиняемых" и "свидетелей". Неизвестны ни жертвы, ни причины их смерти. Неизвестно можно ли использовать газваген, как орудие убийства. Неизвестна ни конструкция этого фантастического устройства ни его название. Ведь ни газвагеном же он не назывался? То есть нет ни жертв ни орудия убийства. Повторюсь, такие "судебные документы" доказывают существование газвагенов настолько же насколько "документы" священной инквизиции доказывают существование дьявола. Есть хоть одно доказательство эксгумации жертв и каковы причины смерти? Кто проводил вскрытие? И т.д.. Тогда вину "газенвагенистов" можно считать доказанной частично. Пока же все сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемых. Док-во же полной вины, а соответственно и обвинительные приговоры без орудия убийства и его экспертизы НЕЗАКОННЫ.

 

Из всего вышесказанного можно сделать однозначный вывод, что для того, чтобы умереть от дизельного выхлопа, сначала желательно быть расстрелянным. Следовательно две трети душегубок, изготовленных, по словам Серга на базе дизельных зауреров можно не рассматривать? И второй вопрос. Господа, как Вы думаете, почему многочисленных "следователей" АБСОЛЮТНО не интересовал вопрос не то, чтобы узнать тип двигателя "душегубки", а хотя бы поинтересоваться маркой базового автомобиля или наименованием самой конструкции, которая должна была иметь несколько названий для разных типов шасси? Не настораживает такое отсутствие любопытства?

 

Что пишут по этому вопросу Ю.Граф и Э.Циндель в своих книгах? (К сожалению,у меня нет сейчас возможности скачать эти книги)

 

Как химика меня это высказывание сильно смешит. Да в выхлопе дизеля СО не очень много, НО в нем также очень мало кислорода и полно углекислого газа, а это тоже штука не самая полезная. Чтоб не быть голословным приведу пару сканов из книги "Вредные вещества в промышленности" Средний состав автомобильго выхлопа

Токсические свойства углекислого газа

А по поводу отсутсвия чертежей и подробных описаний ИМХО душегубки делались кустарным образом на местах из имеющихся в распоряжении машин, без всякой технической документации, при захватывании союзниками могли использоваться, как вариант, с демонтированной будкой, что может объяснить отсутствие сохранившихся экземпляров

 

Со второй,частью по поводу конструктивной схожести,я могу согласиться.
А вот по первой части вопрос:комбайн находился в закрытом помещении или нет?

 

Похоже некоторые камерады включаются в дискуссию, так сказать, по ходу пьесы и читают не все потому повторяю вкратце. Из "доказательств" существования газвагенов следует: 1. Большинство автомобилей были дизелями. 2. Смерть наступала быстро. З. Смерть наступала от CO. Для тех, кто не служил вообще, сообщаю дополнительно: переделывать машину неизвестно во что "кустарно" не позволит ни один советский командир, не то что германский.

 

Всяко в поле. Однако ж поправочка на пребывание под действием выхлопа в течении нескольких часов. Тут низкая концентрация должна уравновешиваться большим временем.

 

Про пункт 1 не вижу таких утверждений.
Про последнее - вот как раз военные в этом замечены не были.

 

Мало это сколько? В выхлопе В-2 при полной загрузке дизеля кислорода остается 8%. А при частичной загрузке, на холостом ходу, например, этот процент больше минимум вдвое, т.е. 16%.
Другое дело карбюратор. Вот там его действительно мало. Считанные %%.

 

Опять же согласен только частично.По поводу отравления-да.А вот по поводу кустарной переделки-к чему тогда письмо на фирму "Gaubschat Fahrzeugwerke GmbH"(пост #62)?Или там заказали герметичные фургоны,а дырку в полу уже в мастерской зондеркоманды сделали?У меня напрашивается только один вывод-необходимо перевести это письмо.Мои познания в немецком,к сожалению,более чем скромные и пока элементарно нет времени.Может этот текст и поможет наконец поставить точку в долгих спорах о существовании газенвагенов?

 

Боюсь, что вы не ощущаете реалии того времени. Следователи автомобили видели. И на том их знакомство с этим видом техники кончалось. При чем просто автомобили, совсем не предмет нашей темы.
Представили себе? Понятно стало почему СССР был "лапотной" державой?
Немцы были на порядок образованней.
ЗЫ: И на этом фоне знакомства личного состава с автомобилями - еще перед войной каждый американский мужчина (т.е.особь мужеского пола достигшая совершеннолетия, 21 год что ли) перебирал сцепление автомобиля "Форд-Т" с закрытыми глазами, а ни фига не просто ездил.

 

Перечитайте "доказательную" базу Серга. Близко к тексту: тяжелые "душегубки" выпускались на базе "заурера"(а это дизеля), для них было заказано 20 кунгов, а всего, по его же данным "душегубок" было изготовлено не более тридцати.

 

Замечательно! Начиная с 43 года экипажи "душегубок" умудряются либо попадать в плен без своих авто, которые чудесным образом уехали без них, либо все же авто при них, но следователи НАСТОЛЬКО НЕКОМПЕТЕНТНЫ, что им даже не приходит в голову произвести необходимые следственные действия, как то: произвести осмотр предполагемого орудия преступления, сфотографировать его, провести необходимые экспертизы с привлечением специалистов, в общем создать доказательную базу. Нет, куда там! У них даже не хватает ума спросить у водителя, как его чудо техники называется. При чем такие некомпетентные следователи, как назло, попадаются аж до 80-го года! Кстати и судьи тоже и адвокаты! Нет НИ ОДНОГО доказательства кроме бумажки про заказ двух десятков будок для дизелей, без дырки в полу, зато с люками в крыше (для срочной эвакуации "чудом выживших" я полагаю). Что мы обсуждаем??? Всем же понятно, что НЕ БЫЛО никаких "душегубок" у немцев. Они просто НЕВОЗМОЖНЫ, поскольку БЕСПОЛЕЗНЫ.

 

Рекомендую ознакомиться также с исследованиями И.Веккерт и П.Марэ немецкий: http://www.vho.org/D/gzz/9.html английский http://www.germarrudolf.com/work/dth/fndwagon.html и русская версия, неполная http://poiskpravdy.wordpress.com/2009/12/25/holokostprop/

 

Для, интересующихся вопросом, очень хорошее исследование французского автоконструктора Pierre Marais "Les camions a gaz en questions". Издано в девяностых. На русский, насколько я знаю, полностью не переводился.

 

Если перечитать тему, то так оно и выглядит. Есть очень важное дополнение - Пока.

 

Спасибо за фото в посте №3 Ahim. Обращаю внимание габариты погрузочной платформы ни фига не 2*4м.
Чтобы было сравнимее:
Габариты для ГАЗ-3302 Бизнес 1,94*4,3*1,4м

 

Вот соразмерно обе картинки