Підкажіть по Шаблі

Як же мені повезло, що в мене переважно Англія и Франція. Різні клинки: різні дола, різна кривизна, різна робоча частина. Різні эфеси: звичайний закритий, Р-образний, з боковими дужками, з кошиковою гардою. З різним варіантом кріплення, в т.ч до сідла. Але зрозуміло з чим працюєш.

А тут читаєш і .... . Шашечний эфес на сабельному клинку, або сабельний эфес на шашечному клинку, і взагалі це шашка тільки в сабельних ножнах.

Яка країна така і зброя

 

Ничего военного, просто такой тип оружия как пехотная сабля не имел конкретно утверждённого образца (возможно помешала 1 мировая). Вот и возникают вопросы и споры вокруг официально не существующего образца х/о.

 

Эфес слава москва на шашку и эфес слава москва на саблю это два абсолютно разных не взаимозаменяемых эфеса. Общее у них внешний вид. Эфес сабли на шашку без напильника не оденется. Эфес шашки на сабле будет конкретно люфтить. Сабельная ромашка не влезет в шашечное навершие надо брать напильник. Колечки визуально разные. Черена нужно гнуть хвостовики. Эфес слава москва на шашку и эфес слава москва на саблю два разных эфеса. С ув.

 

Любая рукоять подгоняется на хвостовике..Все клинки были разные, разных производителей. И хвостовики и по геометрии и по толщине и по ширине разные. Если вы меняли подогнанную рукоять на неподогнанную под этот хвостовик, то как может быть иначе? Иногда совпадают, иногда нет. Как напишут... как напишут... И Wws-28... по вашей супер рукояти.. У черена изгиб больше, чем у стандарта, при посадке его и выкручивает в эту сторону. Работник просто поленился подогнуть хвосовик. Вот такая же хрень, на обычной шашке. Зачем из очевидного делать невероятное???

 

Вездессущий Вы внимательно читаете? Речь идет об одном производителе и сравнивается его продукция для сабли и шашки. А не зоф с шафом. А шаф с частниками.

 

Это не имеет ни малейшего значения.. Все зависит от заменяемости клинка, к корому подгонялась рукоять. ЗОФ был средней толщины хвостовик, Завьялов - толстый, Немцы очень тонкие. Причем здесь рукоять? Она единожды подгоняется под клин, при замене клинка,всезда будут проблемы. Так как нужно все подгонять заново. Нет такой рукояти, которуя я бы не подогнад вторично, под любой клин. Есть большой опыт. Вы не видели шашки в родном сборе со вставками на хвостовике под гарду? Я видел и не раз. Почему? Потому. Что это была подгонка обр 81 года. А при замене Эфеса в 09,гарда закупалась, допустим, у Славы, и она могла и сесть так как надо, и болтаться и быть короче и длиннее.Мастера подгоняли эфесы вторично, если нужно, что бы не было люфта, ставили вставки, либо растачивали, а в некоторых случаях просто лепили, как есть Таких шашек, похабно собраных- в достатке.. Для этого и существовала подгонка. Вы просто никогда не разбирали и не собирали Георгиевское и Золотое, где черен вообще пустотелый. Понимаете, если вы проходите практику сбора из металлолома и копанины шашек в гаражном кооперативе " Заря", то это еще не говорит о том, что у вас есть опыт и знания. ШАФ, тоже часник, как и Слава Москва. И производила Слава фурнитуру на продажу, которой пользовалось большое колличество частников при зборке сабель. Сама на шашки поначалу не собирала. Они открыли цех по зборке только на ПМВ. Так как катострофически не хватало шашек. А до этого, она изготавливала и продавала только фурнитуру, всякую и на все.

 

Я так понял что сабельный эфес СМ Вы в руках не держали.

С золотого или геориевского где черен пустотелый резинка есть.

 

Завидую вам белой завистью, что вы держали, именно сабельный эфес обр 09/13года.. Наверное во сне?Что можно сказать...., учиться вам уже поздно, а знаний вы не приобрели..... Пока еще рано, писать всякую хрень, надув щеки с умным видом... Читайте постами выше, я там все подробно описал.В принцепе, зачем что то расказывать кому то , если он не хочет слышать? Зачем, указы, приказы, думаю, вам в кооперативе " Заря" не до этого....

флаг вам в руки!! если есть резинка, С этого и нужно было начать!!! А вы еще что видели в оригинале, кроме резинок?.. Ну, даже имея резинку, но не имея знаний, ничего у вас путнего не получится. Не в резинке дело...

 

Для общего развития.

 

Вам две страницы показывают и рассказывают, что на клинке сабельного типа совершенно другой загиб хвостовика и как следствие другой по посадке черен и другая по изгибу и посадке дужка.Повторюсь еще раз, на всяки случай стрелочками указал куда смотреть нужно.


А вот эти Ваши понты про то сколько вы в руках передержали шашек, оставьте при себе. Вы ведь не знаете сколько я их держал в руках или любой другой участник форума. Давайте не будем меряться пи.....ми.
Я Вам уже писал, берем в руки безвопросные предметы и на их базе доказываем обратное, а домыслы и вымыслы по этому поводу никому не интересны.

 

Для тех кто не в курсе, резинка делается с чего-то. Тоесть с оригинальной рукояти. И не нужно так выпячивать свои выдающиеся знания. Я вам уже писал прекратите меряться пи...... ми, тем более, что на поверку очень запросто может оказаться, что меряться особо то и не чем.
Если имеете что сказать, то возьмите безвопросный предмет и на его основе докажите свою точку зрения.

 

Я всегда свои посты обосновываю, и приказами и указами и предметами..Я понял, что вы в одном кооперативе работаете, по производству копий? Резинки делают из копий 5 кратно перелитых. Мерятся мне с вами не чем, вернее не с кем. Кроме убитых драгунок, думаю, вы мало что видели.. Ваша "базовые знания" основаны на WW2 и самлере, но, кое что видите еше на фейсбуке.. Так вот, там где вы курсы поликбеза проходили, я там преподавал.. Все ваши типа"знания" частично, основаны на моих постах на форумах.. Я видел, я знаю... Я копии не делаю и не собираю, в отличии от вас. Предметы, которые у меня в коллекции вы и во сне не увидите. И георгиевское у меня не в резинках.. а в СКОСЫРЕВЕ, я мусор, что вы выставили, не собираю, вышел из этого возраста...уже давно. Так что, понял, что нет смысла вести развивающие беседы на этом форуме, разве что с Владимиром можем поспорить, так как "весовая категория"позволяет.. Удачи в сборе металлолома на Виолити, и сбора потом "оригинальных предметов".. Но даже для этого, нужен опыт и главное знания.. А иногда вы не понимаете самые элементарные вещи... Ваши знания не позволят пока вам заниматься серьезными делами. Новоделы, сборняк, это пока все, что вы можете.. Те дел о дел бут бахт...(если что, то это цыганский.)

 

По существу о предмете ноль. Ваши фантазии ни о чём.

 

Напишу вам еще один опус со знаниями "0" о предмете. мож пригодится в изготовлении копий... "Слава Москва" никогда не изготавливала рукояти под саблю. Она изготавливала рукояти офицерских шашек РАЗНЫХ РАЗМЕРОВ,и ими торговала,вы их и выложили. И фурнитура по годам менялась и отличалась. Сабли она никогда не собирала. У нее закупались эфесы по размерам и собирались сабли, шашки в других мастерских. У меня есть прайсы Славы, вам выкладывать не буду, сами найдете, потрудитесь. Перечень предметов фабрики был велик от фурнитуры шашек до блях, знаков, кокард, и орденов на оружие. Выложеный выше сабельный эфес к сборке на Славе не имеет отношения. Закупали фурнитуру только на Славе, Черена она изготавливала стандартного типа, могла изготовить под заказ и такие изогнутые, но возможно, что их лили уже и сами сборщики. Ваши дыры в гарде показывают наглядно, что эфесы стояли на разной толщине клинка. С фабрики они выходили с одинаковыми прорезями, Это уже подгонка под клинок в мастерских. Выложеный WWs28 эфес к Славе не имеет отношения. Имеет, она его только изготовила, но ничего не собирала. Там ранние клеймо, когда Слава еще и думать не думала о сборе шашек.Закупать клинки и собирать шашки на фабрике начали ТОЛЬКО на ПМВ. Катастрофическая нехватка ХО- и фабрика открыла цех по сборке. Эти шашки легко узнаваемы, по специфическим чертам. До 14 года(возможно и до 15, точно не установлено), фабрика ничего не собирала.. только изготавливала фурнитуру. Пользуйтесь чужими знаниями.. пока ... И объясните вашему коллеге по цеху, что при подгонки клинка, хвостовик гнется как надо и сколько надо. Он не каленый, для этих целей и оставлен мягким. Любые формы рукояти зависят от желания заказчика, и умению мастера. Да, эти рукояти изготавливались именно под саблю, с такой кривизной черена, но фурнитура у них стандартная шашечная.

 

Они не поверят . У них изначально превратное представление об холодном оружии как калька с огнестрельного , которое выдавал коптерщик , какое привези на склад то и дали . Они не хотят верить , что хо изготовлялось руками одних людей и покупалось другими людьми за свои деньги для разных целей . Они не могут представить себе как офицерское собрание могло попросить для своего подразделения образец на свой вкус и потребность или чтоб боец сам погонял его под свои нужды . В совке такого не было , какую дали лопату такой и копай , значит нигде и никогда не может быть личной инициативы . Причем так утверждают не только за российское хо , они и немецкое и любое другое так себе представляют . Там иногда ощущаешь себя географом на съезде плоскоземельщиков .

 

Ведесущий, эко вас понесло….. ну давайте по порядку разберем все то, что вы написали:

1. Ведесущий «Так вот, там где вы курсы поликбеза проходили, я там преподавал. Все ваши типа"знания" частично, основаны на моих постах на форумах».

Что-то я не припомню на WW2 и самлере препожавателя с ником «Ведесущий». Так что даже и не знаю кому я несказанно обязан своими базовыми знаниями.

2. Ведесущий «Я копии не делаю и не собираю, в отличии от вас. А иногда вы не понимаете самые элементарные вещи... Ваши знания не позволят пока вам заниматься серьезными делами. Новоделы, сборняк, это пока все, что вы можете».

В отличии от Вас я не втюхиваю людям галимый зборняк с левыми клеймами для утяжеления предмета. А судя по вашим постам зборнячком вы балуетесь. Вам напомнить про «Сидорова» которого с вашей подачи впарили человеку. И вы говорите, что у вас «весовая категория», так как такой метр мог рекомендовать шашку, на которую как вы говорите с моими базовыми знаниями мне хватило 30 секунд, что бы сказать, что это фуфел. Вы в этом случае извините как, в теме, или просто фуфлогон? Да кстати, я прекрасно знаю у кого и какие клинки заказывали например в Днепропетровске или других городах фуфлогоны типа вас, но не хочу огорчать людей которые купили эти оригиналы. Что касается копий, то да, делают ребята копии и ПРОДАЮТ КАК КОПИИ. Как по мне, ни кто в Украине лучше копии русского холодного оружия не делает и на сегодня очередь уже на конец лета. Это просто бизнес. И таки да покупаются и ржавые клинки, так как скопировать предмет нужно полностью, включая плечи клина, хвостовик, посадку черена. А курочить для этого нормальные предметы, это вандализм и идиотизм.

3. Ведесущий «И георгиевское у меня не в резинках.. а в СКОСЫРЕВЕ».

Ну я же просил не мерятся п.....ми. разговор о конкретном эфесе, а не что у кого есть. Если это правда и оригинал а не пятая переливка в зборняке, то поздравляю предмет достойный. Я лично такие вещи светить не сторонник.

4. Ведесущий «"Слава Москва" никогда не изготавливала рукояти под саблю. Она изготавливала рукояти офицерских шашек РАЗНЫХ РАЗМЕРОВ, и ими торговала, вы их и выложили. И фурнитура по годам менялась и отличалась. Сабли она никогда не собирала».

Вы где ни будь в моих постах видели, что я говорил, что сабля собрана "Слава Москва"??? Разговор шел о эфесе "Слава Москва" установленном на немецкий клин. Так же говорилось о том, что на клинках сабельного типа что на немце, что на ЗОФ другой загиб хвостовика. Соглашусь с Вами, что размеры дужек отличались по годам, но я сравнивал две рукояти "Слава Москва" с круглым клеймом, т.е. на один временной период.

5. Ведесущий «Да, эти рукояти изготавливались именно под саблю, с такой кривизной черена, но фурнитура у них стандартная шашечная».

НУ ВОТ ЛЕД ТРОНУЛСЯ, ОСТАЛСЯ ЕЩЕ ШАЖОЧЕК. Это нужно было исписать две страницы всяким словоблудием про копии, ржавые клинки, преподавание на самлере и WW2, что бы все таки признать очевидное, что эта рукоять изготавливалась именно под саблю. Дужка там быть шашечной не может, так как другой угол посадки на черен и другой угол по отношению к тыльнику. Посмотрите внимательно фото, или еще раз стрелочками показать?

6. Ведесущий «Выложенный WWs28 эфес к Славе не имеет отношения».

Я не понял, что вы имели ввиду, из того что я выкладывал там все слава, славовская. На последний раз я перевыложил вашу шашку и только с той целью, что-бы стрелочками наглядно показать что угол наклона рукояти разный.

7. Ведесущий «И объясните вашему коллеге по цеху, что при подгонки клинка, хвостовик гнется как надо и сколько надо. Он не каленый, для этих целей и оставлен мягким».

Очередное подтверждение того, что балуетесь зборнячками и не особо понимаете как подгоняется рукоять к хвостовику. Хвостовик не каленый совсем по другой причине и не один дурак не гнет хвостовик присаживая рукоять.

8. Ведесущий «Я всегда свои посты обосновываю, и приказами и указами и предметами».

К сожалению в этой теме кроме словоблудия больше ничего, ни одного предмета который подтверждал бы вашу точку зрения с вашей стороны не представлено.

 

Не буду читать ваш бред.. и вырваные фразы из моего контекста.. Отвечу кратко.. Конечно же я покупал и собирал пазлы из шашек, и продавал их т.д и т.п.. И на слет приезжал в 5 утра , что бы ,что купить раньше всех.. Это мало давало шансов, так как Игорь(Гитлер) скупал все.. Это конечно было. лет 20 назад.. И мои знания основываются и , в том числе , даже на этом.. Просто у каждого периода есть свои ступени. Я их прошел... И то, что вы выставляете, ваш хлам, с губою надутой, пишите, что вот.. ме.. покажите ваше.. смешно.. . Заметьте, я не писал, что не собирал, я написал НЕ СОБИРАЮ!!! время это прошло.Просто пришло время, и при наличии моей коллекции,( да, частично собранной при помощи того что, собирал и продавал..)_ это стало не интересно, что интересно сейчас вам, этом мусор, типа редкие рукояти... Мы на разных ступенях и на разном уровне знаний и познаний.. А еще.. Ник мой на форумаж по РХО_Шева.. Давайте, обосрите еще его, правда за время, после начала Войны, на WW2 Я похерил свой ник, и чисто захожу почитать и похохотать от нынешних Гуру, типа вас. Смешно было.. Типа я видел много других таких фото.. Очень смешно. Все это, именно я выставлял на форумах, так как тема имено моя... И моя фототека позволяет это. Но вы....ВИДЕЛИ, плавали, знаете.. Смешно.. Если не сказать, что грусно.. когда такие как вы, начитавшись на форумах вершков,, пытаетесь выставить себя ЗНАТОКОМ РХО. Рано еще.. Нужно еще многому учиться..

 

Думаю, что тему можно и закрыть.. ТС получил внятные ответы на свои вопросы.А дальше -просто срачь. С ув.