Підкажіть по Шаблі

Вітаю. Розумію що фото геть ніякі. Але все ж хто що скаже по предмету. Якщо буде варіант спробую зробити кращі фото. Також підкажіть на як краще сфотографувати. З пов

 

Выглядит как пехотная офицерская сабля обр 1913 г российской империи . Это почти "драгунская шашка 1881/09 " но клинок шире с произвольной заточкой , грубее отделка и материалы , стальные ножны .
По таким снимкам определить оригинальность невозможно но например польская копия стоит дороже двухсот евро .
Фотографировать нужно при естественном освещении и вертикально , например на полу на балконе . Особенно вензеля и картуши .

 

Учитывая качество фот, за оригинальность сказать тяжело. Скажу только, что черен скорее всего новодельный, подгонка и сборка рукояти не айс. Так что вполне возможно, что клин и рукоять в подборе. По клину похоже настоящий, но по этом фото утверждать что либо.... Судя по ширине клинка, это скорее шашка офицерская обр. 1909 года с немецким клинком. Хотя вопрос сабля или шашка больше зависил от ножен. У сабли была специфическая рукоять, но есть варианты когда ставили шашечную. Учитывая, что это офицерское оружие, клинок вообще не показатель для классификации, ножны вот главный признак.

 

Znakomoje proizvodstvo WKC i distributora dlja Rossia realno F.Fichte Solingen, predpolozitelno party rukojati kak nakladka novodel? ili sborka partov neznaju kakaja zdes.
https://www.alamy.com/stock-photo/f-fichte-solingen.html?sortBy=relevant
https://www.shapiroauctions.com/auc...ficers-sword-period-of-nicholas-ii-1894-1917/

 

Клинок тяжело определить по этим фото, но черен(100%) и возможно и гарда - в подборе.Имхо

 

Ось ще фото. Цікаво зрозуміти що за шашка, і які мають бути ножни. І чи правильне руків'я.

 

Клин сабельный - натура, немец. Черен новодел, подогнан коряво. Латунь ручки 99,9 % копанина от шашки 1909 года. Так что исходя из клина можно сказать, что это сабля пехотная обр. 1913 года. Ножны должны быть металлические.

 

Підкажіть будь ласка, а який на неї має бути ефес?

 

По внешнему виду такой-же, только у сабельного больше наклон рукояти.

 

Вот как-то так

 

Ножны на нее могут быть и металлические и кожанные. На войну это было повсеместно. Гарда соответствует, ничего на ней менять не надо.Пример ношения.Черен сделат весьма неплохо. Со временем петемнеет. Это бакаут.

 

Вот тут я с Вами несоглашусь. Вопрос у ТС был ни какие могли быть ножны, а какие должны быть, а должны быть железные. Что касается примера на фото, то исходя из подвеса это шашка с сабельным клинком. Если рассматривать, что на этом клине могло стоять, то вполне могла быть установлена и казачья рукоять, а это ну ни как не сабля. Я уже писал, что опредиляющим шашка или сабля всетаки будут ножны и соответственно манера подвеса оружия. Что касается черена, то тут дело вкуса, если такие зазоры с латунью устраивают, то наверное он нормальный, но опять же он шашечный, а не сабельный. По латуни рукояти повторюсь, сабельная рукоять имеет одинаковое оформление с драгунской обр. 1909 года, НО что черен, что гарда вследствии различия наклона хвостовиков, существенно отличаются по конфигурации. Менять конечно ничего не стоит, да и впринципе не на что, но вот понимать, что и как должно быть, я думаю нужно. Вот для наглядности рукоять ТС и сабельная "СЛАВА Москва".


Шашечная рукоять "СЛАВА Москва"

 

Wws-28, сегодня у меня тяжелый день, и особо писать писанину не хочется. Сделаю исключение для вас, так как вижу, что вы действительно интересуетесь РХО, и базовые знания у вас есть. Вы немного заблуждаетесь именно в этом вопросе. Разложу по полкам. 1. Сабли обр 13 года не существовало в природе(это мы ее называем так условно, отталкиваясь от присвоение офицерам по приказу от 13 года.)) ЧЕРТЕЖА и утвердения этого оружия НЕ БЫЛО.. Было условное присвоение к изменениям в форме одежде пехотным(и не только) офицерам. Прик. №106.который изначально разрешал носить саблю при повседневной одежде, с обычным шашечным эфесом, изменив ношение и ножны(сабельного типа). Но в догонку, в апреле, было сделано дополнение, что носить нужно только вне строя.(приказы я вам вылоу ниже..) 2. Так как чертеж никем не утверждался, по моде, по желанию, изменяли нижнюю втулку, для красоты, но не по каким то приказам. Большей частью офицеры имели двое ножен, сабельные и шашечные. В строю-шашка, вне строя- сабля. Вот такая, обычная трансформация..Далее.. На шашки не заперещалось ставить любые клинки(главное, что бы они были фукциональны) Это прописано в приказе, искать пока нет желания(поверьте на слово.. САБЕЛЬНЫЙ клинок, неверное определение, от слова СОВСЕМ.. Клинок сабельного типа, вот его правильное определение. На шашки ставили и сабельного типа, и от шамширов, и от клычей, и даже видел от катаны.. Есть много примеров, где в мет. ножнах, обычные шашечные клинки. Так вот.. Сабля обр 13 года(условно) не имела никаких отличий от шашки обр 09 года, за исключением металлических ножен, Конструкция рукояти не менялась.. Все... точка. Теперь ответ ТС. ЛЮБЫЕ ножны, по желанию, стояли на этом предмете. Клинок не играет никакой роли в этом.

 

"Если рассматривать, что на этом клине могло стоять, то вполне могла быть установлена и казачья рукоять, а это ну ни как не сабля" Вот тут с вами соглашусь. Могла стоять и казачья 10 года, И она могла тоже иметь клинок сабельного типа. Вот, как эта.. Мне интересно(понятно, что это неуставняк)но, как называть это чудо? Ножны кожа, подвес сабельный, да еще и гарда.. Вот загадка...

 

Да, еще.. подразумеваю, что вы можете задать этот вопрос.." А как же кавалерийская сабля обр 09\27 года???" Отвечу сразу. Этот образец был утвержден, отрисован, отчерчен и принят, как" образец ХО для ношения вне стоя." Это отдельный образец ХО, с изменением рукояти, и ножен. Это уставное оружие, утвержденное для ношения вне стоя.Придуманый нами,(ну, как то нужно же ее называть..) обр 13 года, этих утверждений, рисунков и чертежей не имеет. И практически никаким образцом считаться не может. Просто в шашке обр 09 года, произошли изменения с заменой ножен,на сабельный образец и ношением на сабельный манер. Других изменений не было, что отражено в Указе.

 

Спасибо, что потратили на меня время. Как вы писали, базовые познания у меня есть и я еще в 3 посту писал:

Что касается нижней втулки, то да ее форма имела чисто декоративное назначение, "расклешенная" втулка ставилась на широкие клинки, для визуально плавного перехода рукояти в клин. Выкладывая фото, я показывал, что хвостовик клинка сабельного типа имеет больший загиб чем на уставном шашечном клинке , как на клинках зоф, так и на немцах, соответственно мы имеем разные черены, дужки так же имеют отличия. Да в обоих вариантах по сути это рукоять обр. 1908года, но есть нюансы. Это если грубо, всеравно, что сравнивать рукоять драгунской шашки н/ч и артшашки н/ч, да они похожи, но это два разных изделия с разными размерами. Так что это не просто замена ножен, на сабельный образец в шашке обр 09 года, это два разных образца холодного оружия.
Касательно офицерской кавалерийской сабли 27/09, я в курсе. Кстати такой клин мог стоять и на ней, в офицерском оружии как вы писали клинки встречаются всякие.
Относительно сабли/шашки ТС конечно можно одеть ее в деревянные ножны и получить очередную офицерскую шашку обр.1909 года, но как по мне имея клин шашечного типа горазно логичнее довести ее до ума как пехотную саблю обр. 1913 года.

 

Я виде таки образцы, это не единственное фото с таким девайсом. Наверное была какая-то мода. Как по мне то это было по мнению владельца просто красиво

 

"мы имеем разные черены, дужки так же имеют отличия." Дужки имеют отличия только по производителям. Их было многое множество. И рисунки и формы разные. Это видно на разнообразии дужек на обычных шашках. Черена тоже были однотипные. И нижняя втулка заменялась с легкостью, Сам менял не единожды. То, что вы выставили изогнутый черен, не есть закономерностью.Это причуда заказчика. "Слава" вообще не лила черена разных конфигураций. У них была разница только в размерах. Даже когда ставили такие черена, бакелитовые, на казаков, они просто перетачивали под нужную фурнитуру стандартные драгунские Славовские черена. В 13 году было принято 2 новых образца -кавказская и азиатская шашка обр 13 года, (Георгиевское я не считаю), и то их не обязательно было менять по приказу, а на усмотрение офицера. Сабли обр 13 года, как образца, в РИа не поступало. Просто разрешалось носить оф шашку 09(08) года в сабельных ножнах, в не строя.

 

Я прекрасно знаю, что фурнитура разных производителей отличается друг от друга и что детали разных производителей междусобой невзаимозаменяемы. Я специально выложил для сранения фото рукояти "СЛАВА Москва" (круглое клеймо) на клинке сабельного типа и рукояти "СЛАВА Москва" (круглое клеймо) на шашечном клинке (пост 12) и это фото реального железа которое можно пощупать и сравнить, а не картинки из интернета. И это не часный случай, просто под рукой есть только эти. Хотите примите это к сведению, нет, это ваше дело. Я ни кого агитировать за сов. власть несобираюсь.

 

Поверьте, за 30 лет я их и перещупал и перевидел, и перевостановил и перепродал. Так что, интернетные картинки для примера, Я далеко не "интернетный теоретик". Просто, вам попалась такая рукоять, и сложился стереотип, что это особая, такие должны быть все , сабельные рукояти.. Я выше вам показал, обычные ровные черена. Моя тема больше казаки. И такие стереотипы мне самому для себя иногда приходилось ломать, от много увиденного, за многие годы и невиданного.

 

Не имел ввиду "интернетных теоретиков", я имел ввиду что делаю сравнение не по картинкам с инета, а по реальным предметам. Еще раз повторю, ни кого агитировать не собираюсь, я показал отличия, а дальше личное дело какие выводы из этого материала делать.

 

Просто, для наглядности, покажу вам пример. Модель обр 81 года.. И вот какая разница в производстве рукоятий..Какая из них "правильная"? Точно так же было и с 09 обр.

 

Повторю в пятый раз, я сравниваю две рукояти "Слава", обе с круглым клеймом (одного периода), а вы мне показываете картинку с ефесами 1881 года разных производителей . Производители между собой и на 1909 отличались, это не секрет и не новость. Тут сравниваются рукояти одного производителя и на один временной период, просто с разных образцов х/о и обе они правильные, хоть и разные. Брать эту информацию во внимание или нет, это ваше дело. Хотите доказать обратное, не вопрос. Берете безвопросную драгунку и пехотную саблю, и делаете сравнение. Так сказать на пальцах и в картинках.

 

Это наверное вы в 5 раз не поняли.. Какие разные образцы????Это один образец в разных исполнениях. "Слава"- это частное производство.Это не гос.завод. И оно выполняло любые заказы, и любые прихоти, если это заказывалось у них. Ваш случай,-это прихоть и желание хозяина, не более того. Стандартные приборы у Славы были всегда, и ими торговала не только Слава,. Так понятнее?

 

Это наверное вы не поняли, что на клинках сабельного типа загиб хвостовика отличается от стандартного шашечного клина (это хороше видно на вашем примере казачки с сабельным клином и на моем фото сабельной рукояти) и на такой загиб не станет ни черен, ни дужка от драгунки, как и на драгунский клин вы не натяните сабельный черен и дужку. Если есть аргументы в виде безвопросного железа для сравнения, я с удовольствием их выслушаю (я свои предоставил).