Газваген ( Gaswagen)

Такс... Опять технические чудеса - уже "газенвагены" стали дизельными
Дизель как раз СО очень мало содержит. Просто сажи там много, поэтому все считают дизельный выхлоп "грязным". Он межну тем значительно чище бензинового.
Ежели принять, что отравление происходило действительно СО, то лучше всего подходит как раз бензиновый движок большого литража. Тогда на грузовиках такие и стояли. А спецобучение водителей сводилось к движению на закрытой воздушной заслонке карбюратора (если конечно здесь еще не забыли что это такое ) Кстати что-то подобное вспоминается. Из застойных времен.

 

Так ведь тяжелые "душегубки" производились на базе дизельных "зауреров" или нет?

 

На основе чего такие выводы? На основе сомнительной фотграфии?
Даже если фото соответствует базовой модели, и модель с дизелем, могла присутствовать спецкомплектация с карбюратором. Тогда собственно дизель был экзотикой даже на грузовиках. А вот линейка карбюраторов имела место быть.

 

Вездеходчик...я бы не сказал, что дизель был экзотикой в Германии, именно на грузовиках.
Но делать специфический автомобиль, на базе дизеля, смысла нет. От бензинового толку конечно больше бы было...

 

История не знает сослагательного наклонения. Если у вас есть ТТХ большегрузов фирмы "Заурер" с карбюраторным движком-выкладывайте, а ваши домыслы что и как МОГЛО БЫ БЫТЬ врядли кому интересны.
Мои же выводы базируются на ТТХ реальных "Зауреров", а не тех, какими они МОГЛИ БЫ БЫТЬ. Учитесь конкретно обосновывать свое мнение.

 

Серг! Ты понял? Все твои материалы по газенвагенам - "народное" творчество
Их как бы вообще в природе не существовало
Ты уж выкладывай пожалуйста свои материалы дальше. Хочу почитать и оценить объем "напридуманного". В том числе и с литературной точки зрения аспектов сочинения типа "Война и Мир(как раз в толстовской двусмысленности этого слова со смыслом общество)" на тему с таким сугубо техническим содержанием как "газенвагены".

2 von Goltz: А Вам, камерад, не кажется страшным, что если и дальше так пойдет, то лет через 20 и расстрелы исчезнут?

 

Вижу, вижу... Все вижу...
Пока я решил приостановить размещение материалов.

Отрицателям-нигилистам они совершенно ни к чему - у них другие, свои материалы, в которых прописано, что Земля - это диск, стоящий на трех слонах/китах/ишаках/баранах (кому что нравится)...
Тем более - доказывать именно им что-то я не собираюсь.

А тот, кто пытается наскрести таким макаром на реферат - пусть сам роет землю носом.

Ну, а уважаемый и почитаемый мною von Goltz - в своем репертуаре, выражает "официальную точку зрения своего правительства"
Ему уже и показания злодеев на судебных процессах по барабану...

 

Камерады, может все-таки продолжим? Выводы каждый сделает сам.

 

А что продолжать?
Ибо сказано: "Не мечите бисера..."

Тут один предлагает вообще "перейти к дискуссии" по вопросам:
"а). Возможно ли вообще использование дизельных автофургонов, как орудия убийства; б). Целесообразно ли их применение"

С таким же успехом можно рассусоливать с пивом и попкорном на темы:

- целесообразно ли расстреливать людей из карабинов К.98? У него же такой сильный патрон, что может убить двоих-троих, стоящих в колонну друг за другом. А эти дурачки расстреливали 6 человек "в 12 ружей, по-военному" и тратили патроны попусту...

- целесообразно ли было вешать людей, ведь постройка виселицы для одного или нескольких человек отнимает много времени, сил и материалов...

- целесообразно ли было сжигать людей заживо в домах или сараях? В них же можно было жить людям (в том числе и самим немцам)/лошадям/коровам/овцам...

- целесообразно ли было топить людей в колодцах или просто сбрасывать туда трупы? Потом ведь воды не попьешь...

Но ведь ЭТО ДЕЛАЛИ!!!

 

Это правда,что выводы каждый сделает сам.Если есть информация -выложите,желательно сканы документов и фото.

 

Первое упоминание о "душегубках" на суде в СССР - это Краснодар, лето 1943 г.
Потому, что это был ПЕРВЫЙ открытый судебный процесс над пособниками айнзатцгрупп.

Затем о них шла речь на судебных процессах:

- в Харькове (декабрь 1943 г.),
- в Смоленске (декабрь 1945 г.),
- в Киеве и в Минске (январь 1946 г.),
- опять в Краснодаре (октябрь 1963 г.),
- в Ростове-на-Дону (1982 г.)

На Нюрнбергском процессе над главными немецкими преступниками также говорилось о применении душегубок...

На многих послевоенных судебных процессах (вплоть до конца 70-х годов) в отношении членов АГ в ФРГ и в ГДР (немцев судили сами немцы!) фигурировали "душегубки", а также лица, которые занимались их изготовлением и применением.

В 1970 г. в Австрии состоялся "процесс Вендля" (водителя "душегубки")...

На всех этих судебных процессах в разных странах было ЮРИДИЧЕСКИ доказано существование и применение "душегубок".

Однако получается, что для отдельных "отрицателей" это все "божья роса"?

И надо ли копаться, тратить время, и подбирать материалы для этой темы, чтобы валяющийся на диване полуграмотный лентяй с банкой пива скривился и плюнул на них???

 

Карлис, у меня создается впечатление, что Вы просто решили здесь сыграть клоуна...

Вам фамилия Кристманн что-то говорит?
Правильно, бывший командир ЗК 10-а, которая "работала в Краснодаре".

В 1980 г. в ходе судебного процесса, который проходил в Мюнхене, было доказано, что Кристманн использовал газовые грузовики в Краснодаре:
«В декабре 1942 г. - в феврале 1943 г. подсудимый лично руководил операцией с использованием газовых грузовиков во внутреннем дворике здания, где располагалась его зондеркоманда.
Фургон грузовика был снабжен в задней части дверью шириной около 1 метра. Для получения того, что подсудимый назвал «более быстрым эффектом», нужно было заполнять фургон грузовика до максимума. Это составляло примерно 30 человек. Подсудимый наблюдал за всей операцией. Жертвам было приказано раздеться якобы для принятия душа. Они были убиты, т.к. считались реальными или потенциальными врагами режима. Среди них были по крайней мере двое детей около 10 лет.
Когда жертвы загонялись в грузовик, они поняли, что их ждет не душ, а смерть. Многие из них выли, плакали, пытались сопротивляться. Но русские из вспомогательной полиции били и толкали их внутрь фургона. Затем шофер закрыл дверь фургона, сел на свое место и запустил двигатель. Находясь в полной темноте и чувствуя запах газов, несчастливые поняли, что их убивают. Охваченные страхом, они начали выть и стучать по стенкам грузовика. Грузовик оставался во внутреннем дворике с работающим двигателем. Никакой шум за пределами дворика слышен не был. Население города так и не поняло истинное назначение этого грузовика.
Затем автомобиль направился к противотанковым рвам на окраине Краснодара. Здесь русские из вспомогательной полиции, которые прибыли одновременно, затащили трупы в ямы и засыпали их землей».
Кристманн также обвинялся в участии в убийствах в Краснодаре арестованных партизан и их пособников, в том числе двух детей, а также мирных жителей посредством «душегубок», в аресте примерно 60 партизан, их пособников и коммунистов в дер. Марьянская, и расстреле части арестованных близ реки Кубань.

19 декабря 1980 г. суд признал Кристманна виновным и приговорил его к 10 годам тюремного заключения.

Теперь понятно?
Краснодарский приговор 1943 г. был проверен и подтвержден в Мюнхене в 1980 г.
Получается, что все дураки и мошенники, один Вы умный...

 

Серг! Я тебя уважаю и позицию твою разделяю.
Но тема показалась мне интересной именно своей технической составляющей.
Камерад Эсэсовец 88 конечно "перегнул палку". Но где-то он не совсем не прав. Технические характеристики определяют очень много. Другой вопрос, что к возможным техническим характеристикам, точнее к их обсуждению наверно целесообразно возвратится после обсуждения документов. В т.ч. и судебных.

ЗЫ: На дизеле "газенваген" делать - дурдом. Выхлопом чуть ли не дышать можно.

 

Дышать рядом с дизелем?!Когда дизелист прогревает зимой в боксе машину,его все "убить" готовы.Это несмотря на то,что на выхлопную трубу одет шланг,который выводит выхлопные газы на улицу.Читаю всё вышесказанное и удивляюсь.В дизельном выхлопе самое вредное-это акролеин,а не угарный газ,которого там почти нет.И не велика разница от какого газа задохнуться.Чего все прицепились к несчастному "Зауреру"?В посте #52 более чем наглядно показано ,как при помощи нехитрой ретуши коммерческий фургон Мартин Флатц превратился в газенваген.Мой вопрос из этого поста так и повис в воздухе:кто и зачем это сделал?Далее, пост #35-солдаты на фоне грузовика разматывают или сматывают какой-то шланг.И что?При чём здесь газенваген? Выхлопные газы ещё можно использовать при ремонте(сварке) бензобака.
Документы в посте #62.В силу нехватки времени удалось второпях перевести всего пару страниц (да и то -только общий смысл).Если в них речь о фургоне-душегубке,где данные о дырке в полу?Чертежи не сохранились,а это бы был самый мощный аргумент.Ещё был задан вопрос:почему не бензин-он же эффективней?Бензин нужен был для танков.Что выделили, тем и пользовались.
Хочу повторится-я не занимаю чью-либо сторону в данном споре,а только говорю о пробелах в аргументах обеих сторон.

 

Это-то да, но вот содержание кислорода в дизельном выхлопе почти позволяет дышать. А вот в бензиновом да еще на переобогащенной смеси кислорода практически нет. Только СО.

А вот соляра нужна была для подводных лодок. И вроде самолеты на ней еще летали. А месторождений-то "с гулькин нос". Откуда она вообще бралась для автотранспорта в то время не представляю.

 

Самолеты на соляре точно не летали. Нефть шла из Румынии.

 

Может теоретически и позволяет дышать,но практически-нет.Уж поверьте мне как автомеханику.Находится в помещении,где работает дизель-невозможно(угорите к "нехорошей маме").Особенно,если топливная аппаратура неисправна и дизель даёт "грязный выхлоп".

Тут надо погуглить синтетическое топливо.Где-то попадалась статья,что им покрывалось то ли 40,то ли 50%,общих потребностей Третьего Рейха.Надо уточнить.

Летали и ещё как!Вернее летал-двухмоторный бомбёр Ju86,снятый с вооружения аж в 1944 году.Выпустили их правда немного в масштабах Германии-500 штук.

 

Экий ты однако простой. Прям как в том анекдоте про деньги из тумбочки.
Понятно что нефть из Румынии. Но!
1. Так тебе ее и пустили в свободную продажу. Это ж стратегическое сырье на соляру для субмарин и керосин для Ме-262.
2. Кто ее распределял на фронте по конкретным грузовикам. По бензину понятно. Там система распределения четко работала. А вот по соляре вопрос. Притом, что на тонну бензина расходовался литр соляры (во всяком случае по моим оценкам это максимум). Так откуда она бралась в конкретном грузовике? Ведь не в Румынию же они заправляться ездили?

 

Разве тема о том, где Германия брала горючее???
Увлеклись, господа...

 

1. А кроме Олендорфа Вам неизвестны немцы, которые давали показания о душегубках???
Мне, например, известны.
Лично для Вас сделать подборку судебных процессов, на которых фигурировали душегубки и было доказано их применение, в том числе и для убийства детей?

Да и не думаю, что Олендорф стоял около душебугки с секундомером. Он назвал время приблизительно.

Да и на разных людей выхлопные газы по-разному действуют (впрочем, как и дозировка водки ) - организм у всех разный.
Один окочурится через 10 мин., а другому полчаса надо...

И от режима работы двигателя время отравления зависит - на малом, среднем или на максимальном "газу" он работает...

2 и 3. Мы тут вроде бы не Треблинках и не о Циклонах...

4. Вы о представителях правительства КАКОЙ страны?

5. Карлис, а СКОБАРИ - это кто? Это которые ваши соседи что ли?
..............

Так что будем делать с показаниями немцев и с обвинительными приговорами в отношении тех, кто строил и применял душегубки???
Или Вам про это ничего не известно?
А то Вы сделали не вполне уместный прыжок в сторону лагерей и польских евреев...

 

Видишь ли Серг, тут многие выражают точку зрения, что немцы ездили на бензине исключительно по странным и непонятным соображениям чисто немецкой целесообразности, а не потому, что солярки тупо не было. И что в целях абсолютно непонятной экзотики (уже по утверждению совсем не немцев)использовали дизеля для "газенвагенов".

 

Извините,но я не могу уловить ход Вашей мысли.Для создания газенвагена подходит автомобиль с любым типом двигателя.И дизельных автомобилей в Третьем Рейхе было более,чем предостаточно. Одних только "Meрседесов" L3000 выпустили 16 тысяч.А были ещё Бюссинги,Боргварды,ФАУНы и много чего ещё.Так что взаимосвязь наличия того или иного вида топлива с газенвагеном мне более чем непонятна.