Опять же согласен - Птицу видно по помету Хорошо сказал! Видимо Вы не поняли его логики и логики Закона Украины. Копать огороды и строить можно и нужно, но вести раскопки, которые разрушают памятники археологии и не дают на выходе ни какой информации потомкам нельзя. А как же хочется! ))) потому и обижаются так называемые "любители старины". "А вот где тот Буркун с Утопиками был при застройке исторических зон Киева? Вякнуть боялся. Себя от выселения защитить не способны." Про Буркуна не знаю, а про УТОПИК и Институт археологии НАНУ скажу со всей ответственностью - делали, все возможное чтобы сохранить, зафиксировать, изучить, издать для Ваших детей (сам участвовал). "Вякали" куда только можно и в прокуратуру и в убопы всякие, только клали власти на эти "вяканья". А "любители старины" в это время были заняты полезнейшей для общества деятельностью. Птицу видно по помету... А на счет "себя от выселения защитить не способны", так сейчас ни кто не способен. Олигархи (читай власти) мигом вышвырнут и Вас из любого помещения (хоть из собственной квартиры) не дав собрать хурду с манатками. Для всех остальных, не для уважаемого sergeyussr: перечитайте комменты Буркуна, ведь толково объяснил! "публіка просто не розуміє, чому не можна шманати культурний шар минулий епох, якщо їй хочеться і якщо це "прикольно""
Шановний. Вреда больше от серых археологов,работающих под крышей Киев, Январь 23 (Новый Регион – Крым, Анна Ахметова) – В одном из выставочных залов в центре Киева демонстрируется обширная частная коллекция древностей. Крымские археологи подозревают, что львиная доля из 15 тысяч экспонатов изначально была добыта черными копателями. Как передает российский «Первый канал», под стеклом – золотые подвески, серьги, гривны, височные кольца и ритуальные сосуды. Предметы погребального культа так называемых «варварских народов», населявших в древности Крым. Это собрание древностей известно в научном мире как «черная коллекция», то есть полученная в результате нелегальных раскопок. По словам директора Крымского филиала Института археологии НАН Украины Виктора Мыца, экспонаты коллекции приобретены незаконно. ....... Специалисты отмечают, что «черные археологи» работают в основном под заказ. На некоторых из погребальных сооружений одновременно может работать до 30-40 человек. Каждый крымский археолог, работавший в экспедициях, не раз наблюдал картины варварского разорения древних захоронений ВОТ ОН ПЕРЕВОД СТРЕЛОК ,ПОПЫТКА НАЗВАТЬ СЕРЫХ ЧЕРНЫМИ По информации «Нового Региона», выставленное в Киеве «золото варваров» является частью коллекции «ПЛАТАР», Название коллекции происходит от фамилий ее прежнего и нынешнего владельцев – ныне покойного собирателя антикваритата Сергея Платонова и соучредителя «Индустриального союза Донбасса», миллиардера Сергея Таруты. президент Ющенко вывез коллекцию «ПЛАТАР» в Польшу для демонстрации в национальном музее Варшавы. Выставка проходила под патронатом и Ющенко и Качинского. По данным газеты «Сегодня», это вызвало шок в Институте археологии Национальной академии наук Украины, поскольку «ПЛАТАР» в научном мире считают коллекцией «черной археологии». Коллекция «ПЛАТАР» состоит из археологических древностей от трипольской культуры до Средневековья. Между тем, по мнению экспертов, в коллекции мало предметов трипольской культуры, их стоимость не превышает 15 тысяч долларов, остальные артефакты – скифское и античное золото «черного» происхождения. А ВОТ ПОПЫТКА ВОЗЛОЖИТЬ ВИНУ ЗА КОЛЛЕКЦИИ МИЛЛИАРДЕРОВ НА ЛЮБИТЕЛЕЙ ЛОБИРОВАНИЕ ЗАКОНА,КОТОРЫЙ ГРЕБЕТ ВСЕХ,ТОЛЬКО ПОТОМ РАБОТНИКОВ МИЛЛИАРДЕРОВ ВСЕ РАВНО ОТПУСКАЕТ КЛИЕНТОВ СЕРОЙ АРХЕОЛОГИИ ДАЖЕ НАГРАЖДАЮТ .НАГРАЖДАЮТ ТАКИЕ ЖЕ САМЫЕ КЛИЕНТЫ СЕРЫХ АРХЕОЛОГОВ Отметим, что 22 января президент Ющенко наградил Таруту орденом «За заслуги» II степени за «благотворительную деятельность на ниве сохранения исторического наследия украинского народа» и весомый личный вклад в создание национального заповедника «Гетманская столица» в городе Батурин. http://www.nr2.ru/crimea/217123.html один скупщик краденого награждал другого скупщика краденого орденом “ За заслуги…” , а его обожаемая образованная и просвещённая ( ну наверно таковой она себя считает точно ) супруга щеголяла на иннаигурации любимого мужа золотишком явно могильного происхождения, в ЭТОЙ стране, с ЭТОЙ язвой общества ,будут бороться оооченьь и оочченььь долго…. ВОТ С ОДНОГО ИЗ ФОРУМОВ АРХЕОЛОГОВ ВЫДЕРЖКА Я профессиональный археолог, и заявляю, что у нас в официальных экспедициях воруют что держись! Не от хорошей жизни конечно, фанат историк-археолог умирать будет, но хрен кому что продаст, но таких еденицы. Кстати, очень много «черных археологов» еще вчера, были «белыми», и заставили их поменять цвет, не всех, но многих, большие дяди от науки. И золото скифов, которое экспонируется в Киеве, это не только от «черных», но и от «белых» которые так-же торгуют как и «черные» ТАК ВОТ,ОДНАКО Люди,которые собирают монеты по полям - никакого культурного слоя не нарушат. Он уже весь нарушен плугами. А вы им пытаетесь всех собак навесить. Это очень выгодно для отвлечения внимания от таких вот коллекционеров,которые возят частные выставки скифскогго золота за границу и получают ордена. Которые заказывают коп курганов экскаваторами и используют отчеты Института Археологии С ними бороться сложно. А любители - вот они. Хватай и карай. Именно это и выгодно мужьям дамочек, щеголяющих на вечеринках в скифском золотишке. А такие Буркуны по недомыслию или за мзду поддерживают эту дезинформацию и перевод стрелок. Британцы уже пользу давно от любителей имеют. А вы пытаетесь обозвать черными людей,которые копали закопанное специально для соревнований и не скрывали своих лиц. Людей,которые стремятся к приданию этому хобби цивилизованности и наладить сотрудничество с наукой.
sergeyussr Прям в 10-ку нечего и добавить, Снова загребут чуваков копающих монеты на хуторах, а курганы как рыли экскаваторами так и будут рыть.
Вы передергиваете, уважаемый sergeyussr. Ни кто не пытается навесить собак на "любителей". Я считаю, что Закон должен быть одинаков для всех: для VIP-коллекционеров, скупщиков выкопанного (читай, краденого у Ваших детей), профессиональных "черных" копателей, не чистых на руку "белых" археологов (сцуки везде есть), простых мародеров. А эта редакция Закона позволяет привлечь к ответственности VIP-коллекционеров. Напоминаю название Вашего собственного поста: "Наши депутаты сами назвали себя преступниками" Теперь есть база для законных действий по наведению порядка в охране культурного наследия. Другой вопрос, как нынешние власти повернут это "дышло"? Оптимизма пока мало. А там посмотрим
Посмотрим,как повернут. Но закон прописан так хитро...мудро, что позволяет хватать любого с МД. Должно быть внятно определено , с какого века предмет должен быть в государственном музее. Не секрет,люди в частном порядке собирают и подковы, и таблички от техники начала века. Где граница? Катькин пятак - разрешен или запрете? А то пока прописано так, что и скифское золото, и пятак - равноценны. А это БРЕД. Бредово и наказание. От 1700 гривен - до 3-х лет. Вполне можно повернуть так, что за пятак - 3 года, а за курган - 1700 гривен.Большие деньги для серьезных частных коллекционеров. Нечего сказать.
Хотелось бы узнать, как Буркуны и им подобные, а также закон относятся к пляжному поиску с МД ? Я имею ввиду именно организованные городские пляжи, на которых регулярно проводят чистку территории, завозят песок итд. Городской пляж -это тоже объект арх. наследия ? В цивилизованных странах человек с МД на пляже - это не преступник и его хобби понимают и не осуждают. И Беркут с археологами на его задержание не выезжает ! Неужели Украина и в этом вопросе пошла своим специфическим запретным путём ?
Уважаемый sergeyussr, я согласен с Вашими опасениями. Прописано не все и нужны усовершенствования. Подумайте, может вместе и придумаем поправки, которые "устаканят" интересы Науки и искателей на пляже. На форумах писать - не мешки ворочать. Про "белых": конечно, семья не без урода, но в большинстве, это увлеченные люди, т.н. идейные. То LBV Нашел дед, вызвал "науковців" пускай сделают разведку, может будет более существенные открытие, книжку напишут, инфу в учебники по истории внесут. Интересуется человек историей, хочет ходить-бродить с МД, пусть подтвердит свои добрые намерения, квалификацию, получит открытый лист и алга! Потом напишет отчет и сдаст находки с описанием в музей (если есть культурная ценность индивидулок, познятина нам не нужна). Да, это тяжело. А мелочь по карманам рассовывать с надеждой наварить 10 баксов - легко, но как-то, имхо, отстойно
Вообщем я тут еще раз пробежался по закону, можно и так и эдак крутить. Чего стоит только определение объекта арх. наследия: об’єкт археологічної спадщини (далі - археологічний об’єкт) місце, споруда (витвір), комплекс (ансамбль), їх частини, пов’язані з ними території чи водні об’єкти, створені людиною, незалежно від стану збереженості, що донесли до нашого часу цінності з археологічного, антропологічного та етнографічного погляду і повністю або частково зберегли свою автентичність;
Интересно, закон неусовершенствованный, а его уже на подпись подготовили. Людей подводят под статью неусовершенствованного закона. Цитата: " познятина нам не нужна". А где это официально прописано и что попадает в категорию "познятина" ? Вышел на стрельбище, наковырял гильз, а тут хлопцы руки заламывают и в отделение. Ты им кричишь - познятина вас не интересует ! А они по почкам и в обезьянник. Мрак.
"Интересно, закон неусовершенствованный, а его уже на подпись подготовили. Людей подводят под статью неусовершенствованного закона." Так думайте, предлагайте и раньше надо было шевелиться, вносите предложения на поправки. (перечитайте мой позапрошлый пост) Повторюсь: да, это тяжело. Меня как "белого" археолога такой закон устраивает. Ибо все придуриваются разгуливая с МД по всей стране: я не знал, что тут памятник, я думал, что могилу на Замковой можно рыть... и т.п. Тоже мне овечки в волчих шкурах. В прошлом году поймали хлопцы такого "тугодума" в 6 утра на живом раскопе на Подоле, перепаскудил недельную работу 10 человек, вломить бы не подеццки, так нет, пожалели, в милицию сдали. А он ухмыляется, корочка какого-то поискового клуба у него. Ментам через 30 минут звонок и отпускают любителя старины. Так вот. Чтобы не было такой фигни и нужен Закон одинаковый для всех, и для олигархов и для "любителей". И исполнение Закона должно быть одинаковое.
Не будьте как деЦкий ребенок. Одного закона для олигархов и любителей ЗДЕСЬ никогда не будет. Вас,как такого белого и пушистого устроит, если найдут потрясающий объект и никому никуда не сообщат? Или,скажем, ткани. Возможно,для науки они интересны. Возможно, человек и хотел бы их отдать ученым. Но лучше их выбросить.От греха подальше.
А здесь деЦких наивов нет. Просто люди, создавшие закон, и не думают принимать никакие поправки от любительского металлопоиска. Такого для них не существует. Я помню эту дискуссию. Мол, создавайте свою организацию любителей, вносите поправки. А сейчас, когда реально замаячила возможность такой организации, Буркун чётко и ясно дал ей негативную оценку. Так и с предлагаемыми поправками. Они археологам не нужны. Выкинут их на помойку.
"Не будьте как деЦкий ребенок. Одного закона для олигархов и любителей ЗДЕСЬ никогда не будет." Без надії сподіваюсь. "Вас,как такого белого и пушистого устроит, если найдут потрясающий объект и никому никуда не сообщат? Или,скажем, ткани. Возможно,для науки они интересны. Возможно, человек и хотел бы их отдать ученым. Но лучше их выбросить.От греха подальше." Не устроит. Отдать ученым не проблема.
Проблема. Не только с тканями. Уже сейчас проблема отдать МЧС снарядик какой нибудь завалящий. Тот еще геморой. Но есть чудака,которые отдают. А если при этом еще и придется доказывать, что не преступник, то вообще никто не отдаст. Если снарядик не нужен,то его проще прикопать взад. Где було.А с тканями или кожей тоже самое будет. Объяснять, где взял и почему взял - никому не надо.
Собственно,вопрос не в споре с товарищем Археолухом.Это пустое брызганье и распыление сил на одного персонажа. Еще раз предлагаю форумчанам попробовать написать заметки по данному вопросу,которые можно разместить на разных сайтах. Сам я продолжу писать по теме, но предлагаю и другим камрадам немного понапрягаьтться на поприще журналистики.
Статья о создании и деятельности организации любительского металлопоиска в РФ http://www.abakan-gazeta.ru/node/3039
В России - оно конечно. Но давайте поближе к нашим реалиям. Впрочем,перекопирую материал http://www.rtkorr.com/news/2010/09/15/172158.new
Ваша фраза замечательна - со всех сторон. Просто когда "белый" что-то проводит налево, он в тот момент болеет, а так он всегда белый - даже когда копает, где не должен))) Ведь бесит пана Буркуна всего лишь одно, нежелание делиться своими охотничьими угодьями. А тут браконьеры. Да браконьеры, как были так и будут, и ни какие Буркуны их не искоренят, пока его начальство - направляет данных "господ" по четко указанным координатам, да ещё снабжает всей документацией. А вот сдача материала проблема. Если принести в музей и положить под дверь, вежливо постучать и испариться... то музей не может это оформить к себе. Вызывается милиция, изымается, а потом как мусор выкидается. Если же с паспортом, то возникает ворос - откуда? Не скажешь - по тропинке шел и нашел, тогда снова в милицию. А ск-ко бабушка оставила в наследство... уже не проходит. А новая организация - это даже не ресничка в глазу, это бревнышко. Вот и не хочется ни чего менять. Поисковые отряды - тоже по этому закону - вне закона, много археологи красноармейцев подняли - им это не интересно, лет через 300 - до них очередь дойдет - может быть! Вот и получается - собака на сене, ни себе ни людям.
Проблема не только с тканями и снарядами. У всех проблемы свои. У меня вот, например, тоже проблема - сдать находки в фонды - места нет, помещение нужно новое. Остановить застройку, которую курирует генпрокуратура. У Вас проблема - сформулировать свое видение ситуации и определить место "поисковиков" в обществе, имхо. Удачи. Действительно, получается спор ради спора. Встретимся на баррикадах
Да не надо ни каких баррикад, нужно просто сотрудничество - между заинтересованными людьми. Тогда будет движение, а сейчас .... болото
Украина не Россия,уроды если взялись все у них прокатит,все повязаны деньгами.Взялись за мопеды и все прокатило,люди акции устраивали,до фонаря все,как итог регистрация и выкачка денег у безденежного населения,а самое главное очистка дорог для безмерно расплодившихся авто ихних в первую очередь. Обещаная ссылка http://pohodushki.org/places/mergeleva-gryada Про топоры и кувшины мне рассказывал такой же как Мы любитель,он видел конкретные предметы на дому у официальных археологов,показывали и предлагали купить.
