Первый болтовик: .223 vs .308

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by ADJoey, Jan 18, 2018.

  1. Slavva

    Slavva Stabsgefreiter

    Messages:
    255
    Location:
    Україна
    Як що ще вміти влучно стріляти і підібрати гарну кулю то кабанчика також можна в цей список включати
    Відпадає тільки загонне полювання і стрільба на дистанцію більше 250 метрів, по більшому звіру не достатньо енергії набою
     
    YVK, bomba42165 and berger2000 like this.
    1. Затворная рама с затвором для Систем AR15,M4! Cal.223 Производитель Daniel Defence! Состояние новое!...
      13700 грн.
    2. Буфер отдачи с набором алюминиевых, стальных и вольфрамовых грузиков для регулировки буфера от H1 до...
      2100 грн.
    3. TRYBE Defense AR-15 Mil-Spec 5,56 мм Повна збірка . Для AR 15 5.56/223/300 Покриття: Нікель та бор Б...
      5300 грн.
    4. (в наличии 7 шт.)
      Оси УСМ выполнены из титана. На ряду с хорошей прочностью не имеют возможности ржаветь. Цена указана...
      600 грн.
    5. (в наличии 5 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      1699 грн.
  2. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,514
    Location:
    Украина
    А имея карабин .308win можно не уметь точно стрелять и пулю не нада подбирать вовсе. Заводской патрон пуля оболочка 168 грейн - кабан 250 кг упал на месте - пуля вошла в грудь а вышла через ягодицу.
     
  3. trainee

    trainee Hauptmann

    Messages:
    2,417
    Location:
    Land of Living Skies
    Оболонка на полюванні заборонена
     
  4. Кучеренко Сергей

    Кучеренко Сергей Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    14
      проданные:
    2
    Цитата:
    Why should the .50 BMG get all the glory? Our .416 Barrett ammunition is just as ferocious. Loaded with the Hornady® 450 gr BTHP, this match-grade bullet leaves the muzzle at 3,050 feet per second and remains supersonic up to 2,000 yards.

    .416 BARRETT RELOADING

    Цитата:
    Brass: Barrett .416 caliber cases
    Primer: CCI #35
    Powder: Hodgdon US-869
    Powder Charge: 190gr
    Bullet: 395gr Barrett VLD
    Cartridge Overall Length: 4.563 +.005 / -.000
    [​IMG]

    Пуля вытачивается из специального состава бронзы. Такой другой точной пули сейчас больше никто не выпускает.


    Ви написали цитую:

    На сьогодні, дальнобойною і точною гвинтівкою є СВЛК-14С, що має точну дальнобійність 4210м
    Точну дальнобійність - такого в снайпінгу не існує, переведіть будь-ласка про що Ви пишете???? Це з страйкболу щось?? Чи про що Ви?????? :eek::rolleyes:



    І так про Лобаєва і його постріл (з відкритих джерел)
    Спочатку мовою ОРИГІНАЛА. . . .
    Компания Лобаева к тому моменту уже серийно выпускала сверхдальнобойную винтовку СВЛК-14 «Сумрак» в еще более редком и мощном калибре .408 CheyTac, которая позволяет вести снайперскую стрельбу на дистанциях свыше 2 км. Для рекорда взяли специальный кастомный «Сумрак» с титановыми шасси и ударником, с длиной ствола 720 мм и весом более 9 кг. В апреле 2015 года на поле в Калужской области (многокилометровых стрельбищ в России просто нет) из этой винтовки команда Лобаева после пристрелочных выстрелов поразила мишень на расстоянии 3400 м
    Потім: мовою ОРИГІНАЛА. . . .
    Целый год Лобаев и его команда колдовали над винтовкой и новыми пулями, практически не выдавая информации о проекте, боясь сглазить мировой рекорд, постоянно приближаясь к заветному рубежу, сначала взяв 4170 м, потом 4200. И в итоге им удалось невероятное: известный стрелок и промоутер Андрей Рябинский попал в мишень размером 1 x 1 м с расстояния 4210 м.

    Що до 416 BARRETT
    досвідчений стрілок Білл Пур зробив велику новину в стрілецьких колах, коли він успішно здійснив постріл на 3 милі (5280 ярдів) поблизу Мідленда, штат Техас, у 2018 році. Ну, Пол Філліпс перевершив його, зробивши приголомшливий постріл з 6000 ярдів у січні. 20, 2019.

    Філліпс стріляв із гвинтівки під патрон .416 Barrett, яка стріляла кулями Cutting Edge 550 гран. 6,012 yards - що в перерахунку на метри - 5 497 метрів

    З ВІДКРИТИХ ДЖЕРЕЛ.
     
  5. Slavva

    Slavva Stabsgefreiter

    Messages:
    255
    Location:
    Україна
    Це
    Як раз точно по темі 223 rem і 308
     
  6. Андрей толочин 2

    Андрей толочин 2 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    775
    и когда это случилось
     
    Serhiygr and berger2000 like this.
  7. Андрей толочин 2

    Андрей толочин 2 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    775
    глупости сирелять нужно уметь обязательно если нехотите платить за подранки ну и кабана наверное нужно взвесить на нормальных весах а не на охотничьерыбацких
     
    YVK and a_nakoy like this.
  8. YVK

    YVK Oberfeldwebel

    Messages:
    461
    Уважно прочитайте вимоги ст. 20 ЗУ "Про мисливське господарство та полювання", будете здивовані
     
    now1000 and trainee like this.
  9. trainee

    trainee Hauptmann

    Messages:
    2,417
    Location:
    Land of Living Skies
    А, ну так норм)
    Дякую)
     
    YVK likes this.
  10. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Цікаві роздуми щодо оптимального калібру та довжини ствола для високоточки, з огляду на військовий досвід, від Тараса Олійника.

    Високоточка.
    Отут я бачу дуже багато моментів, коли стрільці при виборі зброї усе ще мислять "по інерції" мирного часу. Спробую підказати, як це бачу я.
    1) Калібри. Спробувати новий перспективний калібр раніше було цікаво - але це так собі ідея для війни. Найкращий калібр для бою - це той, патрони до якого є у твоїх товаришів, або у найближчого кулеметника. І бажано, щоб патрони у цьому калібрі були не лише з м'якими високоточними кулями. Бо хтозна, що саме доведеться ним "колупати".
    Тому: 308 (7.62NATO), 338 Lapua, 50 BMG. Це зараз основні калібри для воєнної високоточки.
    Також обмежено це можуть бути калібри 7.62х54R та 12,7х108 (14.5x114). На жаль, цивільної сучасної зброї в них нині - немає.
    А як же крідмури, чейтаки, піерсі, вінмаги і решта дуже класних калібрів, які були популярні до активної фази війни? А дуже просто: якщо ви маєте можливості та здоров'я постійно тягати із собою БК у 500+ (а краще - 1000+) патронів, тоді можете брати.
    До речі, про тягати...

    2) Габарити і маса
    За мирного часу про вагу чи довжину гвинтівки непокояться більше мисливці. Бо їм її носити. А спортсмени зброю переважно возять у кейсах, в багажниках автівок.
    На війні ж носити зброю, а до неї ще дуже багато чого, доводиться більше на собі. А коли й переїжджати, то тримаючи її переважно в руках. А дуже часто треба ще й непомітно пересуватись зі зброєю, і тут теж питання габаритів та ваги виходить на перший план.
    Тому: чим меншою планується відстань стрільби, тим легшою та компактнішою має бути гвинтівка. Якщо це в межах 1 км - забудьте про стволи-ломи метрової довжини і усе, що йде до них. Візьміть таку гвинтівку, щоб із прицілом, глушником, магазином та сошками вона важила не більше 7-8 кг. І не була настільки довгою, щоб не влазити у двері автівки вертикально.
    Якщо зброя береться для стрільби ближче 500-600 м - краще, мабуть, розглянути самозарядку. Вони складніші, примхливіші, менш точні. Але це не грає ролі. А от боєкомплект у 100-200 пострілів, які можна зробити за кілька хвилин, роль може грати.
    І не захоплюйтесь довжиною ствола, вам на нього ще глушника накручувати. На цих відстанях довжина ствола особливо не впливатиме на влучність, але дуже заважатиме, якщо вона надмірна.
     
    BravoLA, YVK and berger2000 like this.
  11. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,514
    Location:
    Украина
    Конечно нужно уметь стрелять. Просто я о том что калибр 308win с его 3500Дж позволяет стреять по силуэту дичи и все падает. Для менее мощных калибров нужно стрелять по месту и умения стрелка тут более важны.
     
    Yuber likes this.
  12. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    А у него он есть?
     
  13. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Так, наскільки мені відомо, він брав участь у "сафарі" на орків! Наскільки тривало, не знаю.
     
  14. BravoLA

    BravoLA Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    1,134
    Location:
    Украина
    Он скорее аккумулирует чужой опыт. К.т. из-за места работы имеет доступ к пользователям :)
    А о тяжелых винтовкам штативах, столах и т.д. сделал вывод еще до войны. И понимал что это все баловство.
     
    Yuber, Serhiygr and berger2000 like this.
  15. Sammael

    Sammael Oberschütze

    Messages:
    27
    Багато хто пишуть мол .223 мілкашка ітд, що полювати не більше ніж на козу ітд...
    Тільки чомусь американці спокійно з АРки полюють кабанів і інших тварин.
    Любов до 7.62 то мабуть ще з радянських часів. Добре що зараз .223 набирає величезної популярності. Куля 62-69 gr на великих відстанях летить дуже норм. Тому, я за .223... .308 то для снайперів і любителів "прострілювати рельсу повздовж..." )))
     
    BravoLA and berger2000 like this.
  16. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,514
    Location:
    Украина
    С хорошей пулей полуоболочкой 62-69 грейн вполне добывается любая дичь до 100 кг. А это в условиях Украины - практически все.
     
    Sammael likes this.
  17. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    И почемуто в некоторых Штатах охота разрешина начиная с 0.30 калибра…
     
  18. BravoLA

    BravoLA Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    1,134
    Location:
    Украина
    В некоторых штатах пистолетные рукоятки запрещены. Кроме как о "творчестве законодателей" это не о чем не говорит, в 90% случаях.
     
    a_nakoy likes this.
  19. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Можливо. В будь-якому випадку, це не відміняє посилання на військовий досвід у моєму пості.;)
     
  20. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Питання від Тараса Олійника.

    Яку технічну купність має мати гвинтівка 308 калібру, щоб ймовірність влучання у поясу фігуру на дистанції 1000м перевищувала 80%?
    0,5МОА,1,0МОА, 1,5МОА?

    Ось переклад викладок відомого балістика Брайана Літца з цього питання.
    Є нюанс: у нього в таблиці дистанція в ярдах, а я запитав про 1000 метрів. В ярдах це 1100 ярдів.

    IMG_20230219_213657_575.jpg IMG_20230219_213711_878.jpg

    Погляньте у табличку. Технічна купність гвинтівки у даному випадку ніяк не допоможе отримати влучання з вірогідністю вище 80%. Хоч 0,5 МОА, хоч 1,5 МОА - 308-й калібр при кулі SMK 175gr на швидкості 792 м/с не буде ефективним для поставленої задачі.
    Але є й хороші новини. Якщо дистанція лиш на 100 ярдів менша - себто, близько 915 метрів - то і гвинтівка з купністю 0,5 МОА, і гвинтівка з купністю 1,0 МОА будуть влучати з вірогідністю вище 80%. І навіть гвинтівка з купністю 1,5 МОА влучатиме з ймовірністю 77%. Що також чимало, погодьтесь.
    А ще, рекомендую поглянути на стовчик, виділений зеленим. Там видно, що навіть якщо гвинтівка має купність 1,5 МОА, але при цьому стрілок таки тямить у тому, що робить, то ймовірність влучити у крупну поясну ціль до 650 метрів (700 ярдів) складає 100%!
    Пам'ятаєте, я казав - не прагніть купності, а прагніть влучності?)
     
  21. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,514
    Location:
    Украина
    Думаю что использование более тяжелой пули с лучшим баллистическим коэфициентом сможет решить задачу 1000 метров. 190 грейн например
     
    Yuber likes this.
  22. YVK

    YVK Oberfeldwebel

    Messages:
    461
    Здається краще мати запас по потужності, чим стріляти мінімально допустимим калібром. Та ж козуля дуж міцна на рану. У полюванні на цей вид дичини використовую мінімум 7х57R, а ще краще - 308win.
     
  23. Андрей толочин 2

    Андрей толочин 2 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    775
    308 ничем не лучше для охоты чем 7 на 57 а 223 для охоты на дичь весом до 100 кг с нормальной пулей например в макс на дистанции около 200 м решает все вопросы с результатом 99.9 процентов при нормальном попадании
     
    a_nakoy and berger2000 like this.
  24. YVK

    YVK Oberfeldwebel

    Messages:
    461
    Я років 5 прополював з 223 rem, а потім продав. Ігри у Чінгачгука надоїли. Тепер по-стариківські з 30ми та більшими калібрами... І далі 150 м намагаюсь не стріляти ;)
     
  25. Андрей толочин 2

    Андрей толочин 2 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    775
    у меня все с точностью наоборот около 15 лет охотился практически всей линейкой 30 х калибров включая 300 последние лет 5 охочусь с 223 патрон самокрут и результатом доволен в голову или шею как рекомедуют диванные эксперты стараюсь не стрелять как по мне то отключить передний мост попаданием в лопатку проще и надежнее и для 308 тоже
     
    berger2000 likes this.