В этой теме выкладываем кадры кинохроники о Киеве в 1941-1945 гг. Кадры немецкой хроники о пожаре Крещатика и разминировании здания музея Ленина (первые 4 мин.) 19 сентября 1941 года немцы вошли в Киев и по заранее намеченному плану стали занимать пустые здания Крещатика. Пустые - потому что здесь было больше учреждений и магазинов, чем квартир. Так, комендатура облюбовала себе дом на углу Крещатика и Прорезной, где на первом этаже был магазин «Детский мир». Немецкий штаб занял гостиницу «Континенталь», Дом врача превратился в Дом немецких офицеров. И вот, 24 сентября в четвертом часу пополудни раздался первый взрыв - под немецком комендатурой, превративший ее в груду кирпича. Потом грянул второй, третий... Поднялась паника. Взрывы раздавались через неравные промежутки времени в самых разных местах Крещатика и продолжались всю ночь. Стояла сухая пора, и потому начался чудовищный пожар, охвативший почти весь центр Киева. Его сравнивали со знаменитым пожаром Москвы во время нашествия Наполеона в 1812 году. Жители охваченных пламенем улиц бежали кто куда, обгоревшие и раненые. Над чудовищным костром образовались мощные воздушные потоки, в которых, как в трубе, высоко взлетали горящие щепки, бумаги и головни. Пожар продолжался две недели, и зарево от него было видно ночью за сотни километров и служило ориентиром для самолетов. Взрывы на Крещатике прекратились лишь 28 сентября, но развалины дымились даже в декабре... Странное дело: ни в то время, ни после советские власти не признавали взрывы на Крещатике как акции НКВД. Наоборот - приписывали эти взрывы... немцам. И уже после освобождения Киева на развалинах его центра стояли плакаты с надписью «Восстановим гордость Украины Крещатик, зверски разрушенный фашистскими захватчиками». По логике этой пропаганды, «проклятые немцы» вошли в прекрасный Киев, заняли его великолепный центр и пять дней только и трудились над тем, чтобы заложить мины под самих себя и себя же затем подорвать! И только в 1963 году КГБ выдала для публикации небольшую «Справку КГБ при Совете министров УССР о диверсионно-разведывательной деятельности группы подпольщиков г. Киева под руководством И.Д. Кудри». В ней значились имена лиц, якобы приложивших руку к взрывам на Крещатике. Надо отметить, что энкавэдисты закладывали мины основательно, обдуманно, задолго до взятия Киева немцами. И эти мины имели систему активации, позволявшую взрывать их выборочно и в намеченное время. Закладка мин действительно происходила по ночам - за месяц-полтора до взрывов. То, что при взрывах погибло втрое больше киевлян, чем немцев, органы безопасности не волновало. Ведь по советским понятиям: люди, оставшиеся на оккупированной территории, - «не патриоты, а значит и не... люди». В общем, земля должна была гореть под ногами врага. Выполняя приказ тов. Сталина, чекисты и после акции на Крещатике продолжали взрывать здания с заложенными в них минами. 40 дней спустя на воздух взлетели здания горсовета и зал заседаний Верховного Совета УССР. Тогда по распоряжению коменданта Киева генерал-майора Эбергарда было напечатано следующее предостережение: «Случаи поджога и саботажа, распространившиеся в Киеве, заставляют меня принять решительные меры. Сегодня расстреляно 300 жителей Киева. За каждый новый случай поджога или саботажа будет расстреляно значительно большее число жителей Киева. Я буду любой ценой и всеми способами поддерживать порядок и спокойствие в Киеве». Это объявление датировано 2 ноября 1941 года. А уже на следующий день был взорван Киево-Печерский монастырь... http://www.youtube.com/watch?v=mxuPulY0xno&feature=player_embedded#!
КИЇВ В НІМЕЦЬКІЙ ОКУПАЦІЇ 1941. Визит президента Словакии Тиссо. 3 ноября 1941г. Не секрет, что Лавра стоит на самой высокой точке Киева, окруженная крепостными стенами, и таким образом является отличной оборонительной крепостью. Поэтому взрыв ее приравнивался к крупной военной операции. Однако после этих чудовищных актов вандализма В.М. Молотов, зампред Государственного комитета обороны СССР, выступил с обращением ко всему мировому сообществу и обвинил немцев в уничтожении исторической святыни. С его подачи советскими спецами было составлено «Сообщение Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию и установлению злодеяний немецко-фашистских захватчиков». В нем значилось: «По приказу немецкого командования военные части ограбили, взорвали и разрушили древнейший памятник культуры - Киево-Печерскую лавру». И в послевоенных советских путеводителях и исследованиях о Лавре писали то же самое. Между тем еще летом 1977 года в английской печати было опубликовано донесение в Берлин руководства абвера в Киеве по поводу событий, связанных с приездом в Лавру президента Словакии Йозефа Тиссо. «Тиссо приехал в монастырь со своей свитой 3 ноября 1941 года около 12.30 и отбыл около 13.30. А около 14.30 внутри Успенского собора произошел небольшой взрыв. Часовой заметил три фигуры убегавших, их застрелили. Через несколько минут после этого произошел грандиозный взрыв, который разрушил весь собор. Взрывчатое вещество, вероятно, было заложено заранее. Видимо, этот акт следует рассматривать как покушение на жизнь президента Тиссо. Трех вероятных преступников невозможно было идентифицировать, поскольку у них не было никаких бумаг.." Украинский писатель Данило Кулиняк, расследуя обстоятельства подрыва Успенского собора, выяснил, что накануне отступления Красной Армии из Киева были заминированы все главные общественные здания. В том числе культовые - Софийский и Успенский соборы. Но из-за неисправности взрывного устройства Софийский собор уцелел. Чего нельзя сказать об Успенском. Сюда взрывчатку завезли с таким расчетом, чтобы подорвать ее в момент сбора фашистской элиты. Для этой цели в подземелье собора установили три вида детонаторов: радио- и электрозапалы и бикфордов шнур. Спецкоманда подрывников НКВД ждала только условного сигнала от наблюдательного пункта, в поле зрения которого и были въездные лаврские врата. Узнав о намерении Тиссо осмотреть Лавру, оккупационные власти города приняли беспрецедентные меры безопасности - на рассвете 3 ноября 1941 года выселили все гражданское население Лавры и прилегающих к ней домов. Да еще окружили монастырь сплошным двойным оцеплением, что не укрылось от наблюдательного пункта. И когда к воротам Лавры подъехали три лимузина в сопровождении штабных машин, стало ясно - время «Ч» настало. Однако в бинокль не успели рассмотреть, кто именно вошел в Лавру, а затем в Успенский собор. Тем не менее сигнал на радиоподрыв был подан. Но взрыва не последовало, от прокручивания генератора электрозапала - тоже. Видимо, что-то не сработало в дистанционном управлении. Тогда-то и была задействована группа из трех подрывников в самой Лавре. Но время было упущено: высокий гость, посетив собор, вышел из него и уехал. Двойное оцепление вокруг Лавры было снято. Остановить запущенный механизм детонации подрывникам не удалось, что подтвердил небольшой взрыв внутри собора. Осознав неизбежность еще более мощного взрыва, подрывники бросились бежать... http://www.youtube.com/watch?v=tGftxxseZfk&p=4FCB38264996B4E8&playnext=1&index=9
Советская хроника ,1944 г.Материал из коллекции Центрального государственного кинофотоархива Украины. http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/101552.html
странные выводы: если в условиях войны 11-й взвод спецназначения НКВД и инженерные части заложили радиоуправляемые мины Ф-10 и мины замедленного действия в административные здания, чтобы уничтожать высокопоставленных офицеров противника, значит они п.расы. И как же "при взрывах погибло втрое больше киевлян", если в этих домах "было больше учреждений и магазинов, чем квартир"? Любопытный вообще подход к анализу исторических фактов: "не волновало", "не люди", "уничтожили великолепный центр". Это неуместные и ничем не обоснованные эмоции, неуместные тем более применительно к общему количеству жертв, общим масштабам разрушений и размеру оккупированной территории. Тот же подрыв Успенского собора: подорвать его хотели вместе с делегацией Иозефа Тиссо. А сопровождал его никто иной как вновь назначенный райхскомиссар Эрвин Кох. Если бы мина сработала вовремя - разрушение собора стоило бы того. А в целом подрыв радиоуправляемых мин - это эффект моральный и пропагандистский, мол, и в тылу никто из оккупантов не может чувствовать себя в безопасности (даже самое высокое начальство). Для 1941 года - очень нужная вещь. Гибель командующего артиллерией полковника фон Зейдлиц унд Голау и представителей его штаба 20 сентября 1941 г. (на второй день оккупации Киева) при подрыве смотровой площадки у Лавры - яркое тому свидетельство. Кстати, существует версия о том, что подрыв Успенского собора сделали сами немцы. Если шо - так и Тиссо того не жалко Но это только версия. А по поводу краснопузых варваров вряд ли стоит пыхтеть, поскольку немцы считали православие ответвлением иудаизма и на храмы чхать хотели. "Во время оккупации г. Истры немецкие войска устроили склад боеприпасов в знаменитом старинном русском монастыре, известном под именем Нового Иерусалима, основанном еще в 1654 году... Ново-Иерусалимский монастырь является выдающимся историческим и религиозным памятником русского народа и известен как одно из крупнейших и красивейших сооружений. Это не помешало тому, что при отступлении от Истры немецко-фашистские погромщики взорвали свой склад боеприпасов в Новом Иерусалиме и превратили неповторимый памятник русской церковной истории в груду развалин". Нюрнбергский процесс, т. I ЗЫ Щас опять скажут, что я клятый бильшовык Это же гениальный по простоте вывод
Вот интересно, в свое время Кутузов всю Москву сжег и этот факт никто не скрывал и не перекидывал на агентов Наполеона. И никогда, ни современники, ни потомки не обвиняли Кутузова в этом деянии. Только Лермонтов cпустя время вопрошал: "Скажи ка дядя, ведь не даром, Москва спаленная пожаром, французу отдана была?..."
Вы правы.Только надо было побольше взорвать,пусть весь Киев лежал бы в руинах ,если только это привело бы к уничтожению хотя бы одного оккупанта-оно действительно стоило бы того- авансом за предстоящие злодеяния и размеры оккупированных территорий.А киевляне сами виноваты-нечего было толпиться на Крещатике-глазеть на оккупантов,сдавать радиоприемники,оружие ,противогазы в комендатуру и в здание кафе-кондитерской напротив.Успенский собор -вообще не жалко,это символ религии,которая ,как известно-опиум для народа,для оккупантов,как оказалось-- вообще пустое место."О великолепном центре" вообще почти нечего сказать-узкая улица с древними трухлявыми малоэтажными домами.То ли дело послевоенные корпуса и многоэтажки! В порыве неуместных и ничем необоснованных эмоций не могу не привести еще одну цитату из книги А.Кузнецова "Бабий яр"(отрывки из этой же книги были опубликованы выше ,как краткое пояснение к видео):"... многие приняли акцию с Крещатиком как первое такого размаха проявление подлинного патриотизма. Ни одна столица Европы не встретила Гитлера так, как Киев. Город Киев не мог больше обороняться, армия оставила его, и он, казалось, рас¬пластался под врагом. Но он сжег себя сам у врагов на глазах и унес многих из них в могилу. Да, они вошли, как привыкли входить в западноевропейские столицы, готовясь пировать, но вместо этого так получили по морде, что сама земля загорелась у них под ногами. Где это было до Крещатика, скажите?" P.S.До сегодяшнего дня ошибочно считал,что главу рейхскомиссариата "Украина" звали Эрих Кох.Оказыватся,настоящее имя -Эрвин Кох. С уважением,batv1
да, Эрих, конешно. скопипэйстил не глядя. Но это не главный вопрос. 1) Не нужно утрировать про "весь Киев". Люди со знанием дела провели спецоперацию. И тебе, по всей видимости, не известны статданные о погибших немцах и что такое "в три раза больше невинных киевлян" (кстати, размародеривших все магазины в центре) - тоже неизвестно. Т.е. это все теревеньки. 2) Ни одна европейская столица вообще не оборонялась, кроме Варшавы, державшейся аж двадцать дней. По твоей логике, Киев тоже нужно было сдать, чтобы сохранить его уникальную архитектуру. И вообще, накуй эта война? Штыки в землю - и на сэло, гной по полю развозить. 3) Опиум религия или не опиум - это каждый для себя сам решает, у нас в этом плане свобода. А в тот момент была война и нужно было решать конкретные задачи. Куда обязательно повезут больших людей в Киеве? В Лавру! Значит там и надо гасить. А если бы туда Гитлер приехал и его хлопнули? Чисто теоретически это могло случиться. Такой масштаб сопоставим с разрушением отдельно взятой церкви? Кстати, в первом твоем тексте написано "А уже на следующий день был взорван Киево-Печерский монастырь..." До "сегодяшнего дня" ошибочно считал, что собор и монастырь - не одно и тоже 4) Немцы очень споро организовали вывоз культурных ценностей, в т.ч. из Лавры. И в случае необходимости тоже взорвали бы ее, не задумываясь. 5) Немцы бомбили Киев начиная с раннего утра 22 июня 1941 года. После бомбежек происходили пожары. Давай мы это тоже обсудим и посмотрим какое-нибудь видео. 6) Прекрати, пожалуйста, ерничать и дергаться, это а) некрасиво б) недостойно ученого-историка Честно - разговоры с позиции "красные - п.расы по-любому, что бы они ни сделали" уже достали. Такое ощущение, что у целого ряда граждан какой-то жгучий комплекс по этому поводу.
По моему подрыв Успенского собора - одна из самых мерзских страниц войны И уверен что как и к любой другой самой мерзостной странице (вроде уничтожения пленных) приложили руку обе стороны. Вообще полную ясность по этому делу может дать только рассекречивание дела Коха. Если он досидел до 1986 года да ещё в хороших условиях это значит что он рассказал не просто всё что знал, но ещё и помогал решать "оперативные" вопросы.
2 Товарищ Сержант. Вы публикуете фразы о "красных .............",о "краснопузых варварах". Внимательно просмотрел свои посты-"в упор" не увидел,где я написал эти фразы. В описании к видео был поднят вопрос о долгих годах скрывания правдивой информации о настоящих инициаторах взрывов на Крещатике,об отношении в те годы власти к людям,оставшимся на временно оккупированной территории.Что именно вызвало Ваше возмущение? Повторюсь еще раз-в описаниях к видео использованы отрывки из книги А.Кузнецова "Бабий яр". Совершенно необязательно 100%-е совпадение мнения автора книги с моим собственным. По поводу количества погибших киевлян: достаточно посмотреть данные о довоенном количестве населения Киева,о количестве эвакуированных жителей и о количестве немецких военно -и гражданских служащих,находящихся в Киеве с 19 сентября 1941г. + есть немало фото ,например с того же Крещатика в первые дни оккупации,на которых хорошо видно соотношение количества киелян и немцев ,например,в моем альбоме http://reibert.info/forum/album.php?albumid=3520 По поводу Киево-печерского монастыря:да ,это опечатка-конечно же, имелись ввиду взрывы Успенского собора,находящегося на территории Киево-печерской лавры. С уважением,batv1
я не возмущался, а прокомментировал текст и выводы, в нем сделанные. Тем более, что ссылок на авторство в нем нет и никакой Америки не открыто, выводы натянуты и предвзяты. "Достаточно посмотреть" - так не посмотрели же. И вряд ли удастся вывести какую-то более-менее понятную цифру. Статистика по расстрелам? Нету. Статистика по выехавшим в села и приехавшим из села? Нету. Списки немецких захоронений в Киеве на сентябрь 1941 года? Нету. И т.п. И опять Вы утрируете: "я не писал эти фразы". При чем тут фразы, если сжато передан общий смысл? Я за баланс и непредвзятое отношение.
И где же эти статданные? Почему вы их не привели. И как искусно вы все подвели к тому, что киевляне сами виноваты и нечего их жалеть. Они же мародеры. Вот только, почему жители столицы Украины превратились в мародеров вы почему то не задумались. Бред. Вы хоть думаете, что пишете? При чем тут оборона столицы и подрыв зданий в городе? Вот если бы РККА вцепилась в Киев, как в Сталинград, то с вами можно было бы согласиться, а так - обычная подмена понятий. Естественно. Или вы думаете они должны были позволить ценностями гнить на улице после того как Лавру взорвали? Немцы же не большевики, которые воевали с церквями. Уж сколько раз обсуждали эти бомбежки, а воз и ныне там. Вы хоть читайте что-нибудь, кроме материалов Нюрнбергского процесса. Комплексы - это как раз у красных. А здесь очень спорный вопрос. Если бы вы интересовались историей Истры, то так бы однозначно не утверждали.
а я не нагнетал про "втрое больше" и потому чего-то искать по логике не обязан Я искусно подвел к тому, что шла война ,в которой нужно уничтожать противника и побеждать. А у тебя какие-то интеллигентские рассусоливания по поводу разрушений и несчастных киевлян, которым не дали порадоваться долгожданному освобождению от большевистского гнета. Т.е. ангажемент. по поводу "красных" есть неплохая цитата: "Вместо того, чтобы тихо есть отруби в еврохлеву у немцев, восточноевропейские славяне, а заодно и румыны, вынуждены были под гнетом русских (читай - клятых бильшовыкив) целых 40 лет заниматься строительством собственной государственности, развивать какую-то экономику, создавать армию, участвовать в каких-то учениях какого-то Варшавского договора… В общем, — предаваться занятиям, к коим они, согласно немецкой расовой теории, были не приспособлены".
Насквозь лживая цитата. Пойдет для увешанных георгиевскими ленточками тинейджеров из ПТУ, но не больше. Славянские государства в 1941 году: Болгария, Словакия, Хорватия. Добавим сюда упомянутую вами Румынию и не упомянутую Венгрию (как бывшие страны ВД). Чехи сами отказались от своей государственности и перешли под Протекторат (читайте меморандум президента Чехословакии доктора Гахи). Поляки лишились государственности по своей вине и были примерно наказаны. Причем нацисты здесь не особо отличались от российских царей или большевиков в 1920 году. Сербия была оккупирована, но вопрос о ее будущем должен был решиться после войны, вплоть до реставрации Карагеоргиевичей.
спасибо, что открыл мне глаза! Только болгары, словаки, хорваты, чехи, поляки - это южные и западные славяне и с ними все далеко не так просто. Теперь вернись к своим делам, а мы поговорим все же о взрывах в Киеве.
Пожалуйста. Обращайся, если что. Вернемся к взрывам. Хотелось бы увидеть статистику по немецким потерям, чтобы сравнить, стоила ли игра свечь. А тока пока только упомянут один оберст. Из какой части он кстати? Что значит "начальник артиллерии?" Какой артиллерии? Армейской, корпусной, дивизионной?
обращаться зачем? чтобы узнать, что ты не отличаешь восточных славян от южных? Вернемся к взрывам. Человек утверждает, что сие деяние бессмысленно, поскольку "киевлян погибло втрое больше". Мной был задан вопрос: - сколько погибло немцев? (а их, по логике автора, погибло втрое меньше, чем киевлян) - сколько погибло киевлян? - в чем ошибочность принципа уничтожения админзданий в которых, с высокой степенью вероятности, должны были расположиться органы управления противника? Вместо ответов вы меня начинаете прессовать какой-то ахинеей, замешанной все на том же простом посыле "большевики все равно п.расы потому, что большевики". Честно - это уже не смешно даже. Вы себя кем полагаете? Великими просветителями что ли? Какой-то бля военно-политический форум. ЗЫ Ганс-Генрих фон Зейдлиц (Hans Heinrich von Seidlitz und Gohlau) - командир 134-го артиллерийского командования (Arko-134) 6-й армии, полковник. Посмертно ему было присвоено звание генерал-майора. Если не ошибаюсь, похоронен на Аскольдовой могиле, на кладбище, ликвидированном после освобождения Киева в 1944 году. Страничка - из книги Д.Малакова, которую полезно почитать всем, кто интересуется историей оккупации Киева, поскольку очевидец.
Я принял твою цитату как относящуюся к странам Варшавского Договора. Хотя, если по твоей логике румыны это славяне, то ладно. Закрыли тему. Про это никто здесь не писал, то вы напутали. Это просто мания какая-то у всех красных. Как начинаешь глубже постигать отечественную историю, у них тут же начинается истерика, так как это разбивает совковые мифы с которыми они живут. Люди подвергли сомнению целесообразность советских акций. В ответ услышали пространные рассуждения типа "Война есть война". Все бы ничего, но потом люди говорящие "Что война есть война" почему-то забывают об этом, когда речь идет о немецкой стороне. И вообще: Вместо ответов вы меня начинаете прессовать какой-то ахинеей, замешанной все на том же простом посыле "немцы все равно п.расы потому, что немцы". Честно - это уже не смешно даже. Вы себя кем полагаете? Великими просветителями что ли? Какой-то бля военно-политический форум. Наконец-то конкретный фактаж! Вот бы и дальше так.
Все же непонятно,почему сделан вывод о том ,что "красные -...........". Впрочем,каждый понимает так ,как желает понимать.
http://www.youtube.com/watch?v=1Lj4L6NoTfM&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=yzaSeKimyNc&feature=related
Цитата: «Закладка мин действительно происходила по ночам - за месяц-полтора до взрывов. То, что при взрывах погибло втрое больше киевлян, чем немцев, органы безопасности не волновало. Ведь по советским понятиям: люди, оставшиеся на оккупированной территории, - «не патриоты, а значит и не... люди». В общем, земля должна была гореть под ногами врага. Выполняя приказ тов. Сталина, чекисты и после акции на Крещатике продолжали взрывать здания с заложенными в них минами. 40 дней спустя на воздух взлетели здания горсовета и зал заседаний Верховного Совета УССР». Вывод: НКВД – циничные звери, поскольку не обеспечили личный комфорт киевлянам, а решили впутать их в эту бессмысленную, «не их» войну, которая их совершенно не касается. «По советским понятиям» - это, видимо, какой-то документ. И приказ тов. Сталина о подрыве конкретных адресов в Киеве тоже, наверное, где-то есть Цитата: «Тогда по распоряжению коменданта Киева генерал-майора Эбергарда было напечатано следующее предостережение: «Случаи поджога и саботажа, распространившиеся в Киеве, заставляют меня принять решительные меры. Сегодня расстреляно 300 жителей Киева. За каждый новый случай поджога или саботажа будет расстреляно значительно большее число жителей Киева. Я буду любой ценой и всеми способами поддерживать порядок и спокойствие в Киеве». Вывод: Распоряжение Эбергардта не имеет прямого отношения к взрывам и призвано проиллюстрировать, как по вине циничных большевистских зверей страдали невинные люди, для которых войны как бы нет и которым как бы все равно под кем жить. Цитата: «Это объявление датировано 2 ноября 1941 года. А уже на следующий день был взорван Киево-Печерский монастырь...» Вывод: обсудили, ошибка. Но довольно крупная и человек несведущий прочитает именно то, что читает. BATV1 с сарказмом пишет: «Только надо было побольше взорвать, пусть весь Киев лежал бы в руинах ,если только это привело бы к уничтожению хотя бы одного оккупанта-оно действительно стоило бы того- авансом за предстоящие злодеяния и размеры оккупированных территорий». Вывод: Подрывы – несусветная глупость. Однако данных о результативности акции нет – за исключением приведенных МНОЙ данных о п-ке Зейдлице. Кстати, член Ордена иоаннитов был. На запрос о таковых данных BATV1 пишет: «По поводу количества погибших киевлян: достаточно посмотреть данные о довоенном количестве населения Киева,о количестве эвакуированных жителей и о количестве немецких военно -и гражданских служащих,находящихся в Киеве с 19 сентября 1941г. + есть немало фото ,например с того же Крещатика в первые дни оккупации,на которых хорошо видно соотношение количества киелян и немцев ,например,в моем альбоме». Вывод: Статистического сравнения опять не дано. В качестве аргумента предложено посмотреть на уличные фотографии. А правильно было бы дать фотографии в коридорах взорванных зданий: сравнить «соотношение количества киелян и немцев». Пономаренко пишет: «Бред. Вы хоть думаете, что пишете? При чем тут оборона столицы и подрыв зданий в городе? Вот если бы РККА вцепилась в Киев, как в Сталинград, то с вами можно было бы согласиться, а так - обычная подмена понятий». Вывод: Бред. Если ты не знаешь про операцию по обороне Киева, то стоит узнать о ней. Я тебе дам ссылки на темы о подъеме бойцов, где я сам работал. Удивишься, но город оборонили и оставили без уличных боев вследствие проведенного немцами стратегического окружения. Взять Киев они не смогли. И утверждать, что взрывы – какая-то совершенно отдельная и непонятная тема, по меньшей мере, странно. Пономаренко пишет: «Естественно. Или вы думаете они должны были позволить ценностями гнить на улице после того как Лавру взорвали? Немцы же не большевики, которые воевали с церквями». Вывод: Бред. Культурные ценности вывозились на постоянной основе, а не вследствие подрыва красными каких-то объектов. Вот это уже конкретный бред. Общий вывод: Сержант - красный, пономаренко развенчивает большевистские мифы, BATV1 случайно нашел какой-то текст и не в ответе за него. Акуеть!!! Вот это реально профессиональный подход! Спасибо вам, друзья! А содержание и фактическая результативность акции по подрыву админзданий в Киеве, как впрочем и всегда, осталась где-то в стороне.
