Газваген ( Gaswagen)

Ув.HANS, из приведенного Вами отчета (если признать его аутентичным) следует только то, что из него ничего не следует. Ну проводили немцы испытания неких фургонов ( каких? по чьему заданию? и т.д.). Испытания прошли неудачно. Что было дальше? Эти устройства усовершенствовали? Запустили в серию? В какие части направили? Как и где использовали? И т.п.( см. выше). Такие отчеты есть?

 

продолжение

ЧЕМ ПЛОХ РАССТРЕЛ?

В середине августа 1941 г. Гиммлер посетил Минск.
Там фон дем Бах, Небе и Кубе пригласили его на показательный расстрел 100 евреев из Минского гетто.
Расстреливали 12 чел. с карабинами. Жертв заставили спуститься в яму и лечь.
После залпа две еврейки были только ранены и их добили выстрелами из пистолета.
Рейхсфюреру стало плохо от этого зрелища...

Из послевоенных показаний фон дем Баха:
«Он не мог стоять на месте. Лицо у него побелело, как сыр, глаза стали дикими, и во время каждого залпа он всегда смотрел на землю».

Бах сказал Гиммлеру, что члены расстрельной команды нервничают и поэтому плохо стреляют.
Гиммлер вскочил и закричал руководителю расстрела:
«Не мучай этих женщин! Огонь! Поторопитесь убить их!»

Сразу после расстрела Бах попросил Гиммлера пересмотреть приказ о массовых убийствах:
«Это было только 100 человек!»
«Что ты хочешь этим сказать?» - спросил Гиммлер.
Бах ответил:
«Посмотрите на солдат, как они глубоко потрясены! Это у них станется на всю жизнь! Каких последователей мы создаем? Либо невротиков, либо скотов!»

После расстрела Гиммлер и сопровождавшие его лица прибыли в одну из психиатрических больниц Минска.
Там находились, как выразился Бах, «самые тяжелые психически больные пациенты».
Гиммлер приказал Небе «освободиться от них», т. е. уничтожить как можно скорее.
Небе лишь спросил, как их убить, на что Гиммлер сказал, что сегодняшнее событие привел его к выводу, что расстрел был конечно не самым гуманным способом.
Небо пообещал подумать об этом и высказал мысль, что больных можно попытаться убить с помощью динамита.
Бах и Вольф возразили, сказав при этом, что «пациенты - не морские свинки», но Гиммлер проигнорировал их возражения и санкционировал эксперимент...

 

продолжение

ЭКСПЕРИМЕНТЫ АРТУРА НЕБЕ

Таким образом, перед айнзатцгруппами была поставлена задача: найти новые и более простые методы массовых уничтожений.

Командир айнзатцгруппы Б бригадефюрер СС Артур Небе (он же начальник V управления РСХА (крипо) уже был знаком с программой эвтаназии (безболезненной смерти и уничтожения газом) и выполнял поручение Гиммлера об исследовании и развитии средств и методов уничтожения людей в рамках программы "Безболезненной смерти".

В начале сентября 1941 г. перед айнзатцгруппой Б стояла задача ликвидации пациентов психиатрических больниц в Минске и Могилеве. Поэтому Небе решил найти для своих людей более простой способ уничтожения психически больных людей, нежели расстреливать их. Он связался со штабом крипо и попросил составить справку о способах уничтожения психически больных лиц с помощью взрывчатых веществ или ядовитых газов.

Выполнение этого задания было поручено начальнику реферата крипо V D2 (химия и биология) доктору Альберту Видманну. Он обсудил этот вопрос с директором Института криминалистической техники (KTI) Хеессом. При этом речь шла об использовании моноокиси углерода (угарного газа) от автомобиля для операций уничтожения людей на Востоке, основываясь на опыте, полученном при осуществлении ''программы безболезненной смерти'' (эвтаназии).
Небе приказал Видманну привезти в Минск взрывчатые вещества и металлические трубки.

16 сентября 1941 г. двадцать пять психически больных были помещены в два бункера в лесу в окрестностях Минска. Первый взрыв уничтожил только некоторых из них, и потребовалось много времени и хлопот для устройства второго взрыва, который уничтожил оставшихся в живых. Желаемого результата достичь не удалось, и поэтому взрывчатые вещества были признаны непригодными.

18 сентября 1941 г. Небе и доктор Видманн прибыли в Могилев и провели там более успешные эксперименты с отравлением людей угарным газом.
Во дворе местной психиатрической больницы 20-30 психически больных людей были заперты в герметичном помещении, в стену которого были вмонтированы две трубы. С помощью привезенных им из Берлина трубок доктор Видманн присоединил выхлопную трубу установленного во дворе больницы автомобиля к трубам в стене помещения. Затем был включен двигатель автомобиля и угарный газ начал поступать в помещение с людьми. Однако через 8 минут люди в помещении были все еще живы. Тогда был использован второй автомобиль (грузовой), выхлопную трубу которого также соединили с другой трубой в стене помещения. При использовании двух автомобилей одновременно все люди, находившиеся в помещении, через несколько минут оказались мертвыми.

Но для айнзатцгрупп этот новый, более "гуманный" метод уничтожения был неприменим из-за стационарного положения камеры, в которой люди уничтожались выхлопными газами. Им требовались передвижные газовые камеры.
После этих экспериментов Небе посетила идея построения автомобиля с герметичным салоном для уничтожения людей. Выхлопные газы автомобиля должны были подаваться в герметизированный салон, где находились бы жертвы. Небе обсудил технические аспекты этой идеи с доктором Хеессом, после чего они вместе доложили свое предложение Гейдриху.
В дальнейшем газовыми фургонами в РСХА по поручению Гейдриха занималась группа II D.

 

Не хочу в данном споре занимать чью либо сторону.Но вот попался один ресурс,ставящий под сомнение существование газенвагенов.http://hedrook.vho.org/berg_dizel/index.htm#102
Ещё мне попалось фото фургона Заурер,точно такого же как в посте #24 ( третье фото).Только с надписью Martin Flatz на борту и с прицепом.Кому потребовалось делать эту довольно грубую ретушь и выставлять этот автомобиль как газенваген?

 

Где академические труды с доказательной базой? Оригиналы документов или их фотокопии?

Программа эвтаназии была разработана ещё вначале века, а точнее в период с 1915-го по 1920-й годы. И приписывать её Гитлеру неосмотрительно. И предполагала она уничтожение неизлечимых душевно-больных, а также стерилизацию тех самых душевнобольных а также маньяков, жестоких убийц (как их теперь называют -серийных) и людей, многократно совершающих преступления. Просто, чтоб дегенераты не могли плодиться. Гитлер эту программу доработал ещё и под "еврейский вопрос", только и всего. Кстати, в различного рода публикациях приводится ошеломляющий экономических эффект, который получил Рейх в результате применения этой программы.

 

1. В Караганде...
Вы что - мне их на хранение давали?

2. Где я написал, что именно Гитлер изобрел эвтаназию???

 

Кстати,в материалах Краснодарского процесса есть показания человека,выжившего в газенвагене. Серг,не поленитесь,дайте сцылочку или выложите фрагмент показаний прямо здесь. Заранее благодарен,с ув. Дядя Ваня.

 

Уважаемый Дядя Ваня!
У меня много чего есть...
Разумеется и Краснодар, и показания Котова.
Всему свое время. В хронологическом порядке.

 

Коллеги,на одном,кажется, китайском (!!) сайте обнаружил аналогичную дискуссию.Там же один из участников выложил фотокопии неких документов с пометками на китайском языке.:
Не владею немецким языком,а переводить интернет-переводчиком нет возможности.
Если кто знает немецкий,могу выложить несколько страниц для ознакомления.

 

Ложте , попробуем разобраться.

 

Тогда выкладываю.Только это ,как я понял,несколько разных документов.Извиняюсь за отсутствие системы и возможные повторы.

 

продолжение

В 1960 г. об этих экспериментах доктор Видманн дал показания на допросе судебному следователю в Дюссельдорфе:

«На следующее утро я вместе с Небе приехал в интернат (в Могилеве), и мы выбрали там помещение, где намеревались провести эксперимент. Небе во второй половине дня приказал замуровать окна этого помещения, оставив два отверстия для подачи газа…
Следующим утром была проведена акция… Я сначала достал одну из трубок… и присоединил ее к выхлопной трубе легковой машины. Второй ее конец я подсоединил к трубе в стене помещения лаборатории, где находились больные. По распоряжению Небе был запущен мотор машины… Небе ушел внутрь здания, где можно было наблюдать через стеклянное окно, что происходит в лаборатории. Через пять минут Небе вышел и сказал, что не видно никакого результата воздействия. И через восемь минут он не обнаружил никакое воздействия газа на людей и спросил, что теперь надо делать. Мы пришли к выводу, что двигатель машины слишком слаб. Затем Небе велел присоединить трубку к выхлопной трубе грузового автомобиля полиции порядка. После этого через несколько минут люди потеряли сознание. Двигатели обоих автомобилей работали еще примерно десять минут».

Прошу отметить следующее:
1. Протокол допроса свидетеля является процессуальным документом.
2. Допрашивали Видманна не в НКВД и не в СМЕРШе, а фатерланде, спустя 15 лет после войны.

 

Бог простит , а мы тем более!
СПАСИБО!

На фото № 7 углядел до боли знакомое название!!!

Частная автомобильная фирма ''Gaubschat Fahrzeugwerke GmbH''...

Как раз на этой фирме сотрудники IID РСХА и заказывали газовые фургоны под предлогом, что они нужны якобы для транспортировки трупов людей, умерших от эпидемий. Секретность...

Массового производства газовых фургонов не получилось, их изготавливали мелкими партиями, практически поштучно....

 

Это(фото №7),как я понимаю,официальное письмо шефу ЗИПО и СД с коммерческим предложением.Что предлагает фирма ''Gaubschat Fahrzeugwerke GmbH' по цене 4051,85 рейхсмарок за штуку?

 

Переводить дословно нема часу. Но речь вроде бы идет об изделиях на базе грузовика "Заурер" (как раз на этом шасси выпускались "тяжелые", большегрузные душегубки).

 

Здесь речь идёт о партии из 10-ти быстроустанавливаемых фургонах (Schnellentladevorrichtung), которые изготовлены под шасси автомобиля Заурер.

 

продолжение

В дальнейшем газовыми фургонами по поручению Гейдриха занималась уже группа II D РСХА.
В сентябре 1941 г. руководитель этой группы оберштурмбаннфюрер СС Вальтер Рауфф направил письмо своему подчиненному - руководителю подреферата II D 3a (транспортные средства полиции безопасности) гауптштурмфюреру СС Праделю, в котором сообщил свою идею: реконструировать тяжелые грузовики таким способом, что они могли использоваться для уничтожения большого количества людей на оккупированных территориях.
В начале октября 1941 г. подреферат II D 3a РСХА получил заказ на разработку и производство газовых фургонов.

3 ноября 1941 г. в концлагере Заксенхаузен состоялось первое испытание прототипа газового грузовика. На нем присутствовали руководитель группы V D РСХА (Институт криминалистической техники полиции безопасности).доктор Хеесс, сотрудник KTI доктор Лайдинг и другие офицеры СС.

В 1959 г. на допросе в прокуратуре Дюссельдорфа Лайдинг описал это испытание:
«Я был приглашен вместе с другими сотрудниками Института криминалистической техники (KTI) поехать в Заксенхаузен. Там я видел, как из бараков вышла большая группа обнаженных мужчин. Они вошли в закрытый фургон грузового автомобиля, похожего на автобус, и не имели никакого представление, что с ними должно было произойти. Их было примерно 30 человек. Затем автомобиль уехал…
Мне сообщили, что эти люди в автомобиле – русские, и их должны были расстрелять, но решили убить другим способом. Когда мы подошли к месту, где остановился автомобиль, то посмотрели через стекло внутрь. Фургон был изнутри освещен, и можно было видеть, что люди в нем мертвы. Когда дверь фургона открыли, несколько трупов выпало, а другие были выгружены заключенными. Трупы имели розовый вид, типичный для случаев отравления окисью углерода».

 

Вальтер Рауфф отвечал за техническое обеспечение полиции безопасности и СД, в том числе и за транспортные средства. Подреферат II D 3a (транспортные средства полиции безопасности) возглавлял гауптштурмфюрер СС Прадель. Сотрудник этого подреферата Вентритт ведал службой ремонта транспортных средств криминальной полиции.

Прадель и Вентритт посетили частную автомобильную фирму ''Gaubschat Fahrzeugwerke GmbH'' и заказали там фургоны (кузова) якобы для транспортировки трупов людей, умерших от эпидемий.
Однако до массового производства газовых фургонов дело не дошло. Сначала для РСХА были изготовлены 5 или 6 фургонов. Затем еще около 20.

Затем Рауфф предложил фирме изменить конструкцию 10 транспортных средств, но руководство ''Gaubschat'' объяснило ему, что неспособно выполнить эти изменения из-за недостатка рабочих рук и материалов.
Рауфф обратился с аналогичным заказом на фирму ''Sodomka'' в Чехии, но и там ему было отказано по соображениям безопасности, т.к. чешская фирма и чешские рабочие вряд ли могли сохранить этот заказ в тайне. В результате эти 10 фургонов пришлось модернизировать в ремонтных мастерских Вентритта.

Таким образом, к середине 1942 г. группа II D РСХА располагала примерно тридцатью газовыми фургонами, не более.

Газовые фургоны оказались наиболее оптимальным и подходящим вариантом для мобильных айнзатцгрупп.
Но и тут возникла психологическая проблема выгрузки трупов из фургонов.
С большой неохотой Олендорф впоследствии использовал газовые фургоны, чтобы не вызывать у своих подчиненных дополнительных психологических эмоций: ведь трупы в них оказывались в экскрементах, с искаженными лицами и в неестественных позах. Поэтому разгрузку «душегубок» старались поручить не немцам из приданных сил, в основном «местным кадрам» из вспомогательной полиции.

Некоторые газовые фургоны и их водители побывали в разных странах.
Так, один из фургонов марки «Заурер» был направлен в Сербию, прибыл туда в апреле 1942 г. и применялся для уничтожения евреев в Белграде. 9 июня 1942 г. по миновании надобности этот фургон был возвращен в Берлин, а после ремонта его отправили в Ригу.

Следует отметить, что газовые фургоны и их водители входили в штат подреферата II D3a РСХА, который отвечал как за постройку, эксплуатацию и ремонт парка газовых фургонов, так и за специальное обучение водителей их эксплуатации.
Поэтому газовые фургоны и их водители считались лишь временно прикомандированными к айнзатцгруппам.

 

Re: О чем речь? РОА в Освенциме

Кстати, первое свидетельское упоминание о них - Пушкин, декабрь 1941 (вот-вот ожидали взять Ленинград, где по расчетам было минимум 150 тыс. евреев). Следующее - не ранее середины 42 г.

 

Продолжения, продолжения... Зачем с умным видом перессказывать сказки, тем более чужие? Поставил ссылку и все тут. Кому интересно: www.ljpoisk.ru/archive/907875.html Читайте на здоровье, только доков зондервагенов там все равно нет.

 

Маленько еще по Зауэрам: http://www.gruzovikpress.ru/article/kunstkamera/

 

Кто же изобрел душегубки? Русское мнение: http://za.zubr.in.ua/2007/05/24/1057 Церковное мнение: http://www.sedmitza.ru/text/405732.html Еврейское мнение: http://www.vestnik.com/issues/1999/0511/win/rabiner.htm Общее мнение: http:kavkazcenter.com/russ/content/2010/06/27/73443.shtml

 

Интересная дискуссия по теме, правда сторонники зодндервагенов не блещут ни техническими знаниями, ни умом, зато твердо уверены в своей правоте. http://winch.livejournal.com/589346.html

 

Материал слабый и поверхностный. Отписка...

 

На мой взгляд ничем не отличается от инфы, которую даете вы, только у вас воды больше. Вместо того, чтобы лишний раз повторять всю это, предлагаю прежде разобраться: а). Возможно ли вообще использование дизельных автофургонов, как орудия убийства; б). Целесообразно ли их применение. Без решения этих вопросов дискуссия теряет смысл и превращается в тупое цитирование общеизвестных "судебных" протоколов.