Изучая литературу, посвящённую Не 111, нашёл следующую информацию. "В время налёта на Москву, в ночь с 21 на 22 июля 1941 года, 35 Не 111 из KG 53 под командованием оберст-лейтенанта Кюля (Kuehl) соствляли "гвоздь программы", поскольку их главной целью был Кремль... После анализа фотоматериалов выяснилось, что вместо Кремля немцы разбомбили... стадион." Нет ли у кого-нибудь информации по поводу того, какой именно московский стадион подвергся бомбовому удару вместо Кремля?
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Из I. и II./KG 55. Кюль - командир "Грифов". И по Кремлю они всё-таки попали несколькими фугасами и кучей зажигалок. А откуда цитата?
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Тогда в Москве стадионов-то было - раз, два и обчелся... Почему-то думаю, что это мог быть стадион "Динамо"...
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Я читал про ипподром подобное. Там, вроде, общая треугольная планировка по форме похожа на Кремль.
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Цитата, которую я привёл, взята из монографии "Heinkel He 111" серии "Война в воздухе" №1 (стр. 58). По поводу же того, что бомбардировщики Люфтваффе попадали в Московский Кремль , я с Вами абсолютно согласен. Имеется ряд публикаций, довольно подробно описывающих повреждения, которые получили расположеные в Кремле здания. Поэтому-то моё внимание и привлекла вышеприведённая цитата из монографии "Heinkel He 111". Откровенно говоря, мне с трудом верится, что Люфтваффе могли перепутать Московский Кремль со стадионом. Во-первых, остальные цели в Москве бомбардировщики и находили, и выходили на них довольно точно (Белорусский вокзал, авиазавод в Филях). Следовательно, уж центр-то Москвы они обязательно отыскали. Во-вторых, в центре Москвы, насколько я знаю, стадионов нет. В-третьих, размеры Кремля намного превосходят размеры стадионов. Так что как-то не верится... А вот по поводу ипподрома мысль интересная. Может быть, действительно в первом налёте на Москву лётчики Люфтваффе приняли московский ипподром за Кремль? У кого-нибудь есть соображения?
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Наиболее важные объекты Москвы были неплохо замаскированы. Кремль - не исключение. И Мавзолей Ленина - тоже. Кстати, Московский ипподром находится недалеко от стадиона "Динамо. Были оборудованы и ложные цели...
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Тут есть маленькоhttp://moskva.aif.ru/issues/606/37_01?print
Тем не менее, если судить по многочисленным публикациям, маскировка городских объектов в Москве не оказала существенного влияния на снижение эффективности бомбовых ударов. Во всяком случае, Московский-то Кремль прорвавшиеся лётчики Люфтваффе бомбили довольно интенсивно. Думаю, Кремль "выдавала" протекающая буквально под его боком река Москва. По изгибам её русла довольно легко - даже ночью - можно было найти Кремль. Но дыма без огня, как известно, не бывает. Наверное, какой-то стадион в Москве (скорее всего, "Динамо") всё же подвергся бомбовому удару. Возникают только вопросы: какой стадион, и почему лётчики Люфтваффе его бомбили? Не думаю, что стадион бомбили по ошибке. Не исключено, что стадион бомбили, как место, которое может быть использовано для сосредоточения войск и/или техники. Как вы думаете? Большое спасибо за ссылку! Очень интересная статья!
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? 1. Стадион "Динамо" относился к НКВД. 2. На нем производилось формирование ОМСБОН НКВД. 3. Возможно, что стадион мог представлять собой ложный объект. Больше ничего не придумал
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Этого, думаю, было достаточно для того, чтобы организовать бомбовый удар по стадиону "Динамо". Вот только не знаю, бомбили ли Люфтваффе "Динамо" на самом деле. Судя по всему, авторы монографии по Не 111, мягко говоря , ошиблись, когда написали о том, что во время первого налёта на Москву в ночь с 21 на 22 июля 1941 года Люфтваффе вместо Кремля нанесли бомбовый удар по стадиону. Другие исторические источники этого не подтверждают. Вот какую информацию нашёл по этому поводу: "Во время первой бомбардировки Москвы и Кремля с 21 на 22 июля одна из фугасных бомб весом в 250 килограммов пробила крышу и потолочное перекрытие Георгиевского зала БКД. Приземлившись на пол зала, бомба не взорвалась, а развалилась, образовав бесформенную воронку. Если бы взрыв произошёл, то большая часть Георгиевского зала и соседних с ним помещений были бы безвозвратно утеряны." А вот, что прочитал в другой статье: "12 августа 1941 года немцы разыграли невиданное представление. Через полчаса после полуночи в небе над центром Москвы появился одномоторный самолёт. Видимо, на подлёте к столице его приняли за свой истребитель и огня не открыли. Он отыскал Кремль, «накрутил» над ним в небе два круга дымовой полосы с перекрестием в центре и улетел. Вскоре появились бомбовозы, которые начали сбрасывать в этот прицел свой смертельный груз. Две бомбы легли в цель. Одна из них - 1000-килограммовый фугас - угодила в здание Арсенала, полностью разрушив его восточную часть. Серьёзно пострадали расположенный во дворе Арсенала Малый (сталинский) гараж, общежития подразделений гарнизона; тела 13 человек после этого взрыва просто не нашли. Оконные переплёты после налёта пришлось менять и в кабинете Сталина в здании бывшего Сената." Вот интересно, было ли описанное на самом деле или это всего лишь "фантазии"?
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? 1. Кремль 2. Ипподром 3. Динамо Трудно представить, что подготовленные лётчики могли это перепутать. Высота камеры одна= 1,2 км. Скорее всего бомбили, как пункт сбора. В моём моб.предписании указан адрес стадиончика. Это излюбленное место сбора.
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Ну так же: Это видимо не лётчики перепутали, а компиляторы-составители. "Война в вохдухе" - то ещё откровение.
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Лётчики Люфтваффе не перепутали. В сообщении №10 я привёл цитату, опровергающую версию о том, что во время первого налёта на Москву, в ночь с 21 на 22 июля 1941 года, бомбардировщики Люфтваффе по ошибке вместо вместо Кремля нанесли удар по стадиону. А что Вы думаете по поводу "представления" с "рисованием" дымом прицельной метки над Кремлём?
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Безымянная цитата без указания источника по сути ничего опровергнуть не способна. Фееричная статья про крест в воздухе - из "Аргументов и Фактов"? Представил только что: бойцы и командиры ПВО долго-долго с интересом наблюдают, как безымянный самолёт (бойцы ВНОС с окраин Москвы уверяли, что это свой, так что доверчивые городские зенитчики не стреляют), пытается (два раза!) накрутить над Кремлём корявое кольцо из нерассеивающегося фашистского дыма, явно очень стойкого к московской коммунистической атмосфере, а потом забавно пытается прочертить посередине этого удивительно стойкого круга дымный-же крест. На глазах с полчаса таращащихся на этот цирк командиров и бойцов, а может и самого т. Сталина с выбежавшими во двор членами правительства Головы таким журналистам отрывать надо.
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Ну что ж, по большому счёту Вы правы. Цитату по поводу бомбового удара по Кремлю я взял из статьи "Как прятали Кремль". Саму же статью разыскал на бескрайних просторах Интернета. К сожалению, ни авторов, ни названия интернет-издания, её опубликовашего, я не запомнил. Так что... Могу заметить только, что информация по поводу авиабомбы, попавшей В Большой Кремлёвский дворей и неразорвашейся, мне попадалась несколько раз и в других статьях, посвящённых бомбардировкам Москвы. Не могу утвержать с абсолютной уверенностью. Но что-то такое по поводу "Аргументов и фактов" в памяти всплывает. Рассказ о целенаправленном "рисовании" дымом прицела над Кремлём для бомбардировщиков мне тоже представляется полным бредом. Но, как говорится, дыма-то без огня не бывает. Не исключено, что какой-то самолёт Люфтваффе что-то подобное и "изобразил" над Кремлём. Зачем - теперь остаётся лишь гадать. Ну а людская молва, скорее всего, добавила к свидетельствам очевидцев "острые подробности" - для пущего страха.
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? В книге Пауля Кареля есть аэрофотосъемка центра Москвы с подписью - видны огни пожаров районе ипподрома на Беговой, который летчики ошибочно принимали за Кремль. В 1941 году район ипподрома действительно походил на Кремль.
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Пожалуйста, не могли бы Вы привести полное название книги Пауля Кареля? Теперь всё ещё больше запуталось. С одной стороны имеется информация о том, что Luftwaffe в первом же налёте на Москву довольно успешно поразили Кремль (см. сообщение №10). С другой стороны - цитата и фотографии из книги Пауля Кереля. И кому больше верить, не понятно. Нет ли в книге информации о, хотя бы, примерной дате налёта на Москву, в котором по ошибке вместо Кремля бомбовый удар был нанесён по ипподрому? А не могло ли случиться так, что ошибку с обнаружением Кремля совершили лётчики лишь одного из подразделений Luftwaffe и нанесли удар по ипподрому, остальные же участвующие в налёте экипажи всё-таки разыскали Кремль и сбросили бомбы именно на него?
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Пауль Карель. "Восточный фронт. Книга 1. Гитлер идёт на восток." Такая себе художественная литература.
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Благодарю. Тем не менее, мне представляется, что ипподром подвергся бомбовому удару (или ударам) не по ошибке, а намеренно и целенаправленно. Ипподром - прекрасное место для формирования и сосредоточения воинских подразделений и техники, а также для их подготовки к предстоящим боевым действиям. Либо специалисты Luftwaffe обладали разведывательной информацией о концентрации воинских подразделений на ипподроме, либо они (специалисты Luftwaffe) предполагали о возможности подобного использования ипподрома. А Кремль лётчики Luftwaffe всё-таки обнаружили и бомбили, не смотря на целый мероприятий по его маскировке.
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Могли быть совершенно разные варианты. Например, над Москвой в момент удара легкая облачность. В какой то момент Кремль минут на двадцать оказывается закрыт облаками. А ипподом, так на него похожий, как на ладони. Отбомбились, доложили, что попали прямо в Кремль. Летит следующая группа, облачность поменялась, ипподром затянуло дымкой, а Кремль открылся...
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Другими словами, Вы считаете, что лётчики Luftwaffe, подлетев к Московскому Кремлю и увидев, что он закрыт дымкой (или дымовой завесой), огляделись, обнаружили на горизонте пустующее пространство ипподрома и решили, от безысходности, сбросить бомбы туда? Что-то мне в это не верится. Во-первых, бомбовые удары по Москве наносились, в основном, ночью. Следовательно, просто так увидеть ипподром лётчики Luftwaffe вряд ли были в состоянии. Чтобы обнаружить ипподром в ночных условиях, следовало умышленно к нему лететь, выполняя все требования воздушной навигации. Во-вторых, если Кремль оказался, по тем или иным причинам, недоступен для нанесения удара, бомбардировщики могли сбросить бомбы просто на жилые кварталы, его окружавшие. Как ни кощунственно это бы ни звучало, но "пользы" от подобного действия, в военно-политическом и пропагандистском смысле, было бы намного больше. И в-третьих, насколько я знаю, лётчикам бомбардировочной авиации назначались запасные целина - на тот случай, если нанести прицельный бомбовый удар по основной цели представлялось невозможным. Думаю, что и выбирались они не абы как, а исходя из соображений военной целесообразности. Если принять версию о том, что лётчики Luftwaffe, по метеоусловиям или в результате постановки дымовой завесы, были не в состоянии нанести бомбовый удар по Кремлю, то они, мне кажется, сбросили бы бомбы на цель запасную, но обязательно имеющую ту или иную ценность в военном смысле. Следовательно и ипподром бомбили не просто по причине его доступности, а потому, что он представля для Luftwaffe определённый интерес в военном смысле. Отбомбились, доложили, что попали прямо в Кремль. Летит следующая группа, облачность поменялась, ипподром затянуло дымкой, а Кремль открылся...
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Сам ипподром вряд ли был целью для немецких летчиков. Да и Кремль бомбить - невелика доблесть. Основными целями были московские заводы, особенно военные. Скорее всего хотели разбомбить завод (какой точно - сказать не могу, может быть "Динамо"), а попали в ипподром. Например, между Преображенкой и Сокольниками был и есть завод "Геофизика". Во время войны он выпускал штурманские приборы для наших самолетов. Так вот бомбили этот завод - а попали в жилой дом у реки Яуза, где диетстоловая...
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Я хочу сказать то же, что и немецкие коментаторы к аэрофотоснимку, что немцы могли элементарно ошибиться, приняв ипподром за Кремль. Немецкие летчики , подлетев к Москве, видели треугольный квартал, который принимали за Кремль.
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Трудно судить. Информации-то о том, что представлял из себя московский ипподром в июле 1941 года и позднее, нет. У меня, во всяком случае. Может быть, в то время на ипподроме концентрировались воинские подразделения и боевая техника, которые были обнаружены авиаразведкой Luftwaffe. Как сказать. Для того, чтобы прорваться через эшелоны ПВО к центру Москвы и разыскать в ночных условиях замаскированный Кремль, лётчикам Luftwaffe пришлось проявить, если уж не доблесть, то, по крайней мере, высокий уровень профессионализма. Возможно. Хотя Luftwaffe значительно число бомбардировщиков выделили и для удара по Белорусскму вокзалу, а также прилегающим к нему станционным площадям.
